Forum Politica - Pagina 168

TomRogerRobert · 24-05-2012, 17:16

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Originariamente inviata da Trent

@TomRogerRoberts Perchè non quotate?Mi sembra tutto giusto,sono solo un po' perplesso sulla "superiorità" della propaganda fatta dagli altri partiti,dire alla gente quello che vuole sentire non è purtroppo un'esclusiva grillina.

perchè ho molti dubbi su quello che ho scritto, tendo a cambiare molto spesso idea, in effetti la tua osservazione mi sembra giusta...

James86 · 24-05-2012, 17:30

GUARDATE E LEGGETE TUTTI BENE...Tutti denari che vengono tolti a voi

http://www.facebook.com/notes/cesidi...27575817296438

lauretum · 24-05-2012, 17:40

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Originariamente inviata da Trent

Non riguarda solo Grillo,lo ha ordinato a tutti gli esponenti del movimento(e qui ci sarebbe da sottolineare per la millesima volta il ruolo incredibilmente ambiguo di Grillo e il suo continuo passaggio da semplice cassa di risonanza a lider massimo del partito..)

ma un candidato, dopo essersi confrontato con avversari ed elettori, che altro deve fare?

anzi, ti chiedo:
a te va bene vedere ogni giorno in tv dichiarazioni dei politici, vederli nei talk show, vederli nelle trasmissioni trash? che immagine di serietà danno del paese?
va bene vederli dare il loro parere ogni giorno su tutto, dal calcio alla cronaca nera?
attuano o non attuano un condizionamento mentale giornaliero alla "1984"? (che è il motivo per cui chi non si informa in rete, crede per forza di cose a qualunque baggianata dicano?)
ma fondamentalmente, quelli che vanno sempre in tv, ma quando ca..o lavorano per il paese?

lauretum · 24-05-2012, 17:41

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Originariamente inviata da bunker

a me pare che tu abbia due paraocchi coi controfiocchi

questo non è assolutamente in discussione

Trent · 24-05-2012, 18:56

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Originariamente inviata da lauretum

ma un candidato, dopo essersi confrontato con avversari ed elettori, che altro deve fare?

anzi, ti chiedo:
a te va bene vedere ogni giorno in tv dichiarazioni dei politici, vederli nei talk show, vederli nelle trasmissioni trash? che immagine di serietà danno del paese?
va bene vederli dare il loro parere ogni giorno su tutto, dal calcio alla cronaca nera?
attuano o non attuano un condizionamento mentale giornaliero alla "1984"? (che è il motivo per cui chi non si informa in rete, crede per forza di cose a qualunque baggianata dicano?)
ma fondamentalmente, quelli che vanno sempre in tv, ma quando ca..o lavorano per il paese?

Ma che lo stato dell'informazione politica in Italia faccia schifo non lo metto in dubbio,e certamente non sono interessato ai pareri sul calcio e sulla cronaca nera.Però il confronto diretto con gli avversari mi sembra una parte essenziale del processo democratico,e non vedo modi alternativi di farlo,soprattutto quando si parlerà di elezioni nazionali e non locali.

Sulla parte sottolineata non sono pienamente d'accordo,nella maggior parte dei casi anche chi si informa in rete crede a qualsiasi baggianata legge,ce ne sono soltanto molte di più a disposizione.

lauretum · 24-05-2012, 19:15

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Originariamente inviata da Trent

Sulla parte sottolineata non sono pienamente d'accordo,nella maggior parte dei casi anche chi si informa in rete crede a qualsiasi baggianata legge,ce ne sono soltanto molte di più a disposizione.

però in tv, "grazie" al duopolio raiset hai solo l' "informazione".
(la7 è appena sbarcata a livello nazionale, ancora non fa testo)

in rete, hai sia l'informazione, che la CONTROinformazione, e puoi sentire tutte le campane come sarebbe nostro diritto avere anche in tv (se vivessimo in una democrazia occidentale).

non è affatto un caso trent, se gli elettori da una certa età in su si concentrino maggiormente nel partito, che più di ogni altro ha saputo sfruttare il potere la televisione.

Rasko · 24-05-2012, 20:51

scusate l'OT, ma visto che è stata citata la7, ne approfitto per dire che il tg di la7 è secondo me il più serio ed equilibrato, non a caso è quello che guardo. Mentana è il miglior direttore di tg in circolazione, maledettamente bravo nel suo mestiere.imho

bunker · 24-05-2012, 21:04

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Originariamente inviata da Raskolnikov

scusate l'OT, ma visto che è stata citata la7, ne approfitto per dire che il tg di la7 è secondo me il più serio ed equilibrato, non a caso è quello che guardo. Mentana è il miglior direttore di tg in circolazione, maledettamente bravo nel suo mestiere.imho

ah non lòo so, non guardo tv da mò... ma ho sentito elogi anche per quello di matrix

a me son bastati 5 minuti di inutili dettagli su un problema serio per capire che non fa per me

Trent · 24-05-2012, 21:34

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Originariamente inviata da lauretum

però in tv, "grazie" al duopolio raiset hai solo l' "informazione".
(la7 è appena sbarcata a livello nazionale, ancora non fa testo)

in rete, hai sia l'informazione, che la CONTROinformazione, e puoi sentire tutte le campane come sarebbe nostro diritto avere anche in tv (se vivessimo in una democrazia occidentale).

Sì,indubbiamente il fatto che l'informazione non sia calata dall'alto è il grande vantaggio della rete.
Quello di cui dubito è che chi si informi in rete si preoccupi effettivamente di sentire tutte le campane,e non vada invece soltanto a sentire quella che conferma le idee che già aveva.

canza · 25-05-2012, 00:17

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Originariamente inviata da TomRogerRobert

NON QUOTATE

Mi fraintendi se credi che io fossi per quella che chiami TECNICOCRAZIA.

Quello che intendo non è che debbano essere solo supertecnici a parlare e a discutere di certe cose, o che solo gente del genere sia in grado di capire.

Ciò che voglio dire è che non basta sedersi un paio d'ore ad ascoltare 6-7 politici che si danno addosso in tv per capire come stanno le cose.

Qualunque cittadino con un livello di intelligenza decente e un può di buon senso può capire le cose se si siede con calma a leggere testi alla mano e leggi alla mano.

Ad esempio nelle trasmissioni televisive se ci fai caso si parla per migliaia di ore, e non si legge mai neanche mezza riga di normative e di articoli di legge...

Come si può credere che in questo modo ci si possa fare un'idea corretta di come stanno le cose?

Trent · 25-05-2012, 01:16

Sopravvaluti infinitamente l'elettore medio se pensi che vada a esaminare di persona testi e leggi.

canza · 25-05-2012, 01:39

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Originariamente inviata da Trent

Sopravvaluti infinitamente l'elettore medio se pensi che vada a esaminare di persona testi e leggi.

Non ho detto che l'elettore medio va ad esaminare testi e leggi.
Ho detto che una persona di media intelligenza può farsi un'idea facendolo. Idea che non può farsi semplicemente guardando 2 ore di trasmissione in cui dei politici si azzuffano, di solito dicendo di tutto per non dire quasi niente...

Rasko · 25-05-2012, 08:54

@Winston

rispondo qui perché il topic sulla ragazza di badoo è stato chiuso, poi concludo forever:

Quote:

E di italiani che stuprano, rubano, ecc.? Perché non diffidare anche degli italiani? ^^

infatti, di italiani che diffidano degli altri italiani ce ne stanno a pacchi! Tanto per fare un esempio, tu che sei napoletano dovresti saperlo: quanti italiani diffidano dei napoletani?

Winston_Smith · 25-05-2012, 09:20

Quote:

Originariamente inviata da Raskolnikov

infatti, di italiani che diffidano degli altri italiani ce ne stanno a pacchi! Tanto per fare un esempio, tu che sei napoletano dovresti saperlo: quanti italiani diffidano dei napoletani?

E infatti sono sempre razzisti, gente che fa meno fatica a usare la pancia che a connettere i due neuroni che ha

lauretum · 25-05-2012, 09:57

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Originariamente inviata da Raskolnikov

quanti italiani diffidano dei napoletani?

i luoghi comuni non nascono per caso.
altrimenti dovremmo pensare che quelli sui campani sono nati per sfiga, perchè potevano benissimo essere appioppati agli umbri come ai valdostani...
ovviamente seguo l'esempio che hai dato tu, il discorso è applicabile a qualunque tipo di luogo comune.
un altro esempio è quando ci dicono che l'italiano è mafioso.
ok io personalmente non sono mafioso, ma in america la mafia chi ce l'ha portata, gli scandinavi?
brrr... la terribile mafia scandivana...

Winston_Smith · 25-05-2012, 10:35

Quote:

Originariamente inviata da lauretum

i luoghi comuni non nascono per caso.
altrimenti dovremmo pensare che quelli sui campani sono nati per sfiga, perchè potevano benissimo essere appioppati agli umbri come ai valdostani...
ovviamente seguo l'esempio che hai dato tu, il discorso è applicabile a qualunque tipo di luogo comune.
un altro esempio è quando ci dicono che l'italiano è mafioso.
ok io personalmente non sono mafioso, ma in america la mafia chi ce l'ha portata, gli scandinavi?
brrr... la terribile mafia scandivana...

Infatti non sono nati per caso, hanno una precisa origine: nascono da ignoranza, scarsa voglia di usare il cervello e propensione a pensare che le persone si comportino tutte allo stesso modo in base all'etnia.
Sinceramente non capisco tutto questo affannarsi di alcuni nel trovare una logica nei pregiudizi e nel razzismo (voglio sperare che non sia allo scopo di giustificarli, anche solo in parte): partono da fatti più o meno veritieri (in alcuni casi da vere e proprie leggende), a cui vengono date spiegazioni molto "alla buona" (eufemismo) e in base alle quali si ritiene giustificabile la persecuzione, la segregazione, la discriminazione o il "semplice" pregiudizio negativo, a seconda dei casi, su un'intera categoria di persona in base alla propria provenienza.
Per non parlare del fatto che spesso il razzismo va a "mode". Ora è molto meno di moda dare addosso al meridionale rispetto a quanto accadeva 40 o 50 anni fa, mentre la pole position del capro espiatorio è passata agli immigrati extracomunitari. Ma la mafia mica è scomparsa... ^^

Ogni persona di buon senso dovrebbe semplicemente rigettare in toto un tale modo di ragionare. Ma purtroppo il buon senso non è così comune come si crede.

lauretum · 25-05-2012, 10:39

si, direi che la tesi della statistica è alquanto verosimile.
considerando che le regioni sono 20, ognuna di esse aveva il 5% di probabilità di prendersi quei luoghi comuni, che bello che non è capitato alla mia

Winston_Smith · 25-05-2012, 10:41

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Originariamente inviata da lauretum

si, direi che la tesi della statistica è alquanto verosimile.
considerando che le regioni sono 20, ognuna di esse aveva il 5% di probabilità di prendersi quei luoghi comuni, che bello che non è capitato alla mia

Non ho parlato di statistica né di alcunché di quello che hai scritto qui, vedo che non hai letto affatto il mio post.

Mi chiedo per quale motivo tu ti stia affannando a dare una patente di razionalità ai luoghi comuni razzistici. E purtroppo di motivo me ne viene in mente solo uno.

Buon proseguimento da solo, e mi raccomando indossa bene il cappuccio quando vai a caccia di meridionali la sera

lauretum · 25-05-2012, 10:46

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Mi chiedo per quale motivo tu ti stia affannando a dare una patente di razionalità ai luoghi comuni razzistici.

i luoghi comuni, razzisti e non (ho parlato in senso più ampio, ma vedo che non leggi), nascono da delle motivazioni razionali che poi assumono connotati irrazionali.

l'alternativa appunto è la statistica, oppure pensare che un giorno milioni di persone si svegliano impazzite e dicono: "vediamo un pò, che luogo comune ci inventiamo oggi?"

ma per favore... io un luogo comune sui francesi come criminali feroci non penso che esisterà mai, ma se vuoi possiamo anche seguire la tua tesi che possa sorgere da un giorno all'altro.

il francese che assalta le ville del nord-italia con la coppola e la lupara, eheheh

Winston_Smith · 25-05-2012, 10:55

Le motivazioni non sono sempre razionali, come nel caso dei neri d'America (il colore della pelle? azz, che motivazione razionale...) o degli untori durante la peste a Milano (motivazioni razionali?).
E i cartelli con scritto "non si affitta ai meridionali" adesso non ci sono più, eppure la mafia mica è scomparsa, solo che il capro espiatorio del momento è un altro. Magari fra 40 anni andrà di moda dare addosso al greco... e la motivazione non sarà puramente random, ma nascerà semplicemente dall'esasperazione di dicerie e/o leggende metropolitane.
Domando ancora: a che pro tentare disperatamente di dare una patina di rispettabilità a certi luoghi comuni? Cosa si vuol dimostrare con ciò?