Forum Politica

[paccello]

Ma non capisce che ottiene l'effetto contrario? Boh, chi lo/li capisce...

[JohnReds]

Originariamente inviata da paccello

Ma poi, per alleggerire un po', a me non sembra che il cavaliere abbia questo grandissimo gusto... Cioè io fossi in lui mi leverei degli sfizi con ragazze realmente più belle... Mi sembra che a Bananaman invece piacciano di più le facce e gli atteggiamenti da tr*iette o giù di lì, o comunque non vada per il sottile.

Per l'età che c'ha, per l'aspetto che ha, per la fama pessima che c'ha, è il massimo che si può permettere.
Le ragazze veramente belle possono diventare famose senza concedersi per forza a un ciottoro di 74 anni senza prostata.. cioè devono sempre darla a qualcuno ma possono scegliere ca**i meno rugosi

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da stewie

"Continua una incredibile strumentalizzazione di una banale telefonata, quando i fatti sono ormai ampiamente chiariti. Di una vicenda assolutamente priva di ogni connotazione negativa si sta tentando di creare un caso mediatico e per alcuni addirittura giudiziario. Sarebbe davvero gravissimo, anche se contro il presidente Berlusconi ormai si è assistito nel corso degli anni alle più assurde fantasie, che qualcuno potesse costruire artificiosamente ipotesi di reato così come suggerito da certa stampa, su un comportamento che non può che essere valutato come caratterizzato da contenuti assolutamente positivi".

Niccolò Ghedini

Vedo che oltre a riportare i mantra dei tuoi idoli non puoi fare altro...speri che una menzogna ripetuta mille volte diventi verità (Goebbels), ma i fatti vi danno ampiamente torto

[paccello]

Originariamente inviata da Winston_Smith

i fatti vi danno ampiamente torto

Ma la cabina elettorale no, mannaja la morte...

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da paccello

Ma la cabina elettorale no, mannaja la morte...

Anche Hitler vinse le elezioni (cit.)

[Winston_Smith]

Art. 496 del Codice Penale - False dichiarazioni sulla identità o su qualità personali proprie o di altri
Chiunque, fuori dei casi indicati negli articoli precedenti, interrogato sulla identità, sullo stato o su altre qualità della propria o dell’altrui persona, fa mendaci dichiarazioni a un pubblico ufficiale o a persona incaricata di un pubblico servizio, nell’esercizio delle funzioni o del servizio, è punito con la reclusione da uno a cinque anni.

Fatti, non pugnette (cit.)

[stewie]

per il bene dell'Italia... Silvio deve andare avanti... non si può sovvertire il risultato delle urne e non è il momento per aprire vuoti di potere o crisi di governo... che si congeli l'inchiesta... per il momento... e che la si riapra una volta scaduto il mandato di premier...

[Noctis]

Originariamente inviata da stewie

per il bene dell'Italia... Silvio deve andare avanti...

non è il momento per aprire vuoti di potere o crisi di governo... che si congeli l'inchiesta... per il momento... e che la si riapra una volta scaduto il mandato di premier...

Per il bene dell'italia berlusconi deve andare in galera.

Bisogna distruggere la politica di oggi, e crearne una migliore, oppure ancora meglio non crearla affatto, basta politica.

[LordDrachen]

Originariamente inviata da Nick

E' un esercizio feudale del potere, non si può neanche parlare di fascismo che, bene o male, un minimo di rispetto per la legge ce l'aveva.

non offendere il feudalesimo !

giustissima l'annotazione sul fatto che le perversioni di B. non hanno nulla a che fare con la vicenda, ma è l'uso della sua carica per fini personali ad essere il nocciolo della vicenda.
questione che getta fango sul sistema e che quindi fa perdere fiducia nel cittadino sull'uguaglianza di fronte alla legge.

è però vero che in questa confusione gran parte dei media e della politica hanno delle responsabilità gravi.

come ha fatto notare Veneziani :

Quanto al sesso, gli stessi che difendono come diritto di libertà e segno di modernità l’imporcamento del Paese, con la formula cavouriana in versione inguinale - libero sesso in libero Stato - insorgono poi come furiose bigotte se a esercitare quel diritto privato così libero e moderno è il premier. Vogliono un leader puro per un Paese porco, che essi stessi hanno allevato.

questo moralismo di sinistra è ipocrita.
io preferisco essere "bacchettone" anche se di mezzo non c'è B. perché do alla sessualità un valore differente che implica anche conseguenze sociali, politiche ed economiche.
se le 17enni (età legale) vanno con B. la responsabilità culturale della vicenda non sta a destra, ma sta a sinistra.
ricriminare sul Family Day et simila, che evidentemente è simbolico di una doppia moralità (quella per il potere e quella per il popolo, tipicamente craxiana, tipicamente ForzaItaliota), fa però cadere nel doppiopesismo inverso: cioè avere una linea politica ideologicamente "libertina" che però diventa "sessuofoba" all'occorrenza.
questa è una cosa che ancora non han capito (o fan finta di non capire).

inutile dire che è la matrice femminista a essere confusionaria sul tema.
da una parte si propugna la sessualità libera e si condanna il moralismo quasi a rivendicare quel potere
che è sempre mancato, attenuando la responsabilità in faccende come adulterio, sesso promiscuo, ecc.
dall'altra si condanna la sessualità libera che insegue il potere (che è pur sempre libera: il potere non è solo quello politico, è anche il "figo" di turno), si condanna l'uomo anziano che è ancora sessualmente attivo (porco), si condannano i playboy, ecc.
in pratica tutti i comportamenti maschili diventano base critica per fare le vittime.
e dall'altra parte tutti i comportamenti femminili sono giustificabili.
quindi le escort, le 17enni, le donne che tradiscono, chi si fa ammaliare dal ricco, o dal famoso, o dal potente di turno sono tutte VITTIME di un uomo, secondo questo pensiero.
è la de-responsabilizzazione del comportamento individuale, che è un'ottica maschilista (nei termini)
che viene diffusa dalle femministe.
straordinario.


p.s.
ma la donna libera e indipendente è solo quella che non crea invidia alle altre?

[Nick]

Originariamente inviata da Veneziani

Quanto al sesso, gli stessi che difendono come diritto di libertà e segno di modernità l’imporcamento del Paese, con la formula cavouriana in versione inguinale - libero sesso in libero Stato - insorgono poi come furiose bigotte se a esercitare quel diritto privato così libero e moderno è il premier. Vogliono un leader puro per un Paese porco, che essi stessi hanno allevato.

L'idea che una doppia morale sinistro-femminista abbia allevato questo paese dev'essere lusinghiera per qualcuno, ma così rischia di farceli credere.

[paccello]

Originariamente inviata da stewie

per il bene dell'Italia... Silvio deve andare avanti...

Sì, verso una cella.

[LordDrachen]

Originariamente inviata da Nick

L'idea che una doppia morale sinistro-femminista abbia allevato questo paese dev'essere lusinghiera per qualcuno, ma così rischia di farceli credere.

tutti gli analisti sono concordi che dal 68 in poi, nonostante il processo sia partito prima, si è consolidato un moralismo borghese che però si è nutrito del linguaggio femminista-sinistroso, e viceversa.

al di la di questo sono le femministe a scandalizzarsi della vita privata degli uomini di potere.
Erica Jong, femminista, risponde così:

qualcuno dice che il corpo sembra diventato un'impresa da far fruttare. Se l'aspettava che andasse a finire così?


«E' deludente, lo so. Anche perché queste ragazze non lo fanno per il loro piacere. Ma come possiamo dar loro torto? Sembrano aver capito che è il potere e non il piacere l'obiettivo da conquistare. Potremmo scorgerci l'implicita critica a una società che non dà nessun valore all'amore».


"ahhhh ecco" direbbe con ironia qualcuno.
si, come se il sesso non avesse mai avuto una dimensione di potere....
certo che lo aveva, ma aveva un ruolo secondario, perché era filtrato da una morale (non dal moralismo ipocrita), e soprattutto non aveva quel ruolo centrale e ossessivo nella vita attuale.
di questa reazione a catena dobbiamo ringraziare quel pensiero (femminista), anche se propugnato in buona fede e con buone ragioni.
perché in fondo era una lotta di potere, e la consapevolezza della libertà dei costumi da un potere molto maggiore rispetto a rivendicazioni di parità giuridica.

in fondo: chi è veramente colpito dall'isterismo femminista? le elite o le classi proletarie?
pensateci bene.

[Nick]

Originariamente inviata da LordDrachen

tutti gli analisti sono concordi che dal 68 in poi, nonostante il processo sia partito prima, si è consolidato un moralismo borghese che però si è nutrito del linguaggio femminista-sinistroso, e viceversa.

"Tutti gli analisti" prendono un grosso granchio se pensano che il pensiero dell'1% della popolazione, militante al massimo per una decade, abbia influito sui costumi più del bombardamento mediatico dei Drive In o dei Colpo Grosso.
Le lotte femministe del '68-'77 erano legate alla lotta di classe, in quel contesto la liberazione della donna era parte della liberazione dell'uomo inteso come genere umano, è ovvio che con la scomparsa di questo orizzonte la libertà sessuale sia stata riciclata in senso capitalistico più che borghese ma che c'azzecca con la sinistra?
E' come accusare Lenin della guerra in Cecenia.

C'era prima, durante e sopravvive oggi un femminismo liberal-democratico che per definizione non ha nulla a che vedere con la sinistra, forse la confusione è data dal fatto che un partito della destra liberale come i radicali per una parte del loro cammino politico si sono appoggiati alla sinistra extraparlamentare.
In Italia abbiamo questo senso strano dell'appartenenza se un liberale è contro la destra catto-populista è di sinistra, ma è un offesa sia a lui come liberale che a chi è di sinistra.

La sinistra storicamente è l'espressione politica delle masse popolari, quindi parlare di sinistra borghese non ha alcun senso. Se è borghese non è sinistra.
Anzi direi che ormai non ha alcun senso parlare di sinistra visto che le masse popolari non hanno più un espressione politica e neppure si riconoscono in quanto tali. Lo stesso forse si può dire per le donne? Boh non so, lascerei parlare loro sull'argomento.

in fondo: chi è veramente colpito dall'isterismo femminista?

Questa vince l'oscar del politicamente scorretto, un po' come dare del storpio a un paralitico che vince le olimpiadi quando sei stato te a investirlo con un tir.
A tal proposito mi sovviene una domanda: che ne pensi del fatto che i fenomeni isterici sono praticamente scomparsi nella società attuale mentre invece erano così diffusi nell'800 puritano?
A scanso di equivoci non è una polemica, è proprio una domanda.
Mi sembra un punto a favore della liberazione dei costumi, o no?

[LordDrachen]

Originariamente inviata da Nick

il pensiero dell'1% della popolazione

l'1% della popolazione non ha vinto i referendum su Aborto e Divorzio.
attenzione.
i militanti saranno stati pochi, in proporzione, l'impatto culturale (che era solo da innescare) è stato massiccio.

bombardamento mediatico dei Drive In o dei Colpo Grosso.

se ieri avessi visto L'Infedele, Freccero spiegava bene che Drive In era l'interpretazione post-68ina del procacismo degli anni 60.
cioè la libertà dei costumi del 68 E' anche quella di Drive In.

in quel contesto la liberazione della donna era parte della liberazione dell'uomo inteso come genere umano

questo era l'idealismo di base, non la reale portata del movimento, non i suoi tratti reali.
l'ipocrisia moralisticheggiante dei 68ini, che erano i figli dei borghesi, sono
stati la molla del consumismo. consumismo anche in chiave sessuale.
Pasolini docet.

è ovvio che con la scomparsa di questo orizzonte la libertà sessuale sia stata riciclata in senso capitalistico più che borghese ma che c'azzecca con la sinistra?

ma quale scomparsa? non è affatto scomparsa.
l'orizzonte politico non è scomparso con la caduta del Muro, è sempre stato
interno alla lotta femminista.
ti ricordo che il femminismo non distingue pubblico da privato.
per il femminismo, ed è la sua base fondativa, il privato è politico.

La sinistra storicamente è l'espressione politica delle masse popolari, quindi parlare di sinistra borghese non ha alcun senso.

ok. allora se la vogliamo mettere sui termini, il 68 non era di sinistra.
perché il 68 è borghese e di popolare non aveva praticamente nulla,
sebbene si fosse alleato con le masse operaie.
il popolare era tradizionalista in Italia, non progressista.
il popolare era legato al cattolicesimo, o ad una morale laica per certi versi
molto rigida.

Lo stesso forse si può dire per le donne? Boh non so, lascerei parlare loro sull'argomento.

se mi dici che il vecchio femminismo ha prodotto cose di pregio e che potrebbero essere rivalutate ok, se mi dici che il femminismo italiano attuale
sia rappresentativo di battaglie a favore delle donne, allora no.
anzi: quel femminismo da Donna Moderna rafforza la gerontocrazia-elitista
maschile.

A tal proposito mi sovviene una domanda: che ne pensi del fatto che i fenomeni isterici sono praticamente scomparsi nella società attuale mentre invece erano così diffusi nell'800 puritano?

non vedo l'attinenza.
non intendo "isterismo" alla lettera. ma le reprimende mediatiche che nascono da associazioni femministe o partiti o sindacati legati al femminismo.

Mi sembra un punto a favore della liberazione dei costumi, o no?

http://it.wikipedia.org/wiki/Isteria
siamo OT.
cmq a scanso di equivoci le donne sono più inclini a malattie psicologiche
quali depressione (in misura doppia agli uomini), usano più psicofarmaci,
ecc.
quindi che stiano "meglio" mi pare alquanto opinabile.


p.s. politicamente scorretto rulez. odio la correttezza buonista.

[Nick]

l'1% della popolazione non ha vinto i referendum su Aborto e Divorzio

Non vedo il nesso. Quelle furono semplici prese d'atto del cambiamento della società, tra l'altro il Divorzio fu una vittoria del psi di allora, e l'aborto la legalizzazione di una pratica diffusa capillarmente a livello clandestino. Sono casi in cui si può parlare di "buon senso" delle masse.

Originariamente inviata da LordDrachen

ok. allora se la vogliamo mettere sui termini, il 68 non era di sinistra.
perché il 68 è borghese e di popolare non aveva praticamente nulla,
sebbene si fosse alleato con le masse operaie.
il popolare era tradizionalista in Italia, non progressista.
il popolare era legato al cattolicesimo, o ad una morale laica per certi versi
molto rigida.

mmm...non so a quale '68 ti riferisca tu, se pensi ad Hair e ai fricchettoni qui in Italia se n'è visti ben pochi.
La confusione mediatica parla del '68 riferendosi alle lotte studentesche che hanno fatto molto rumore, ma il '68 è quello degli operai. L'Autunno caldo è quello degli scioperi generali, non la riapertura dell'anno accademico.
Quando a mio padre chiedono se ha fatto il '68 di solito risponde che ha fatto il '65, il '66, il '67...

non vedo l'attinenza

l'attinenza ci sarebbe se smettessi di usare wiki come fonte d'in-formazione.
L'isteria è stata spiegata nel passato come sintomo dell'inferiorità psichica della donna, buona parte della psicanalisi, dell'antropologia e della sociologia ne hanno svelato le cause proprio nella condizione di oggettualizzazione della donna tanto nella visione puritana borghese quanto in quella popolare di mero attrezzo domestico (De Martino).
E comunque ti sei risposto da solo, se le donne sono più inclini alle malattie psicologiche significa che la loro condizione di vita è mediamemente peggiore di quella degli uomini. A meno di non ritenere che la sofferenza psichica sia il sintomo di insofferenza e debolezza piuttosto che di una sofferenza reale.

quindi che stiano "meglio" mi pare alquanto opinabile.

non opinabile, ma relativo. Meglio di prima, non meglio degli uomini.

p.s. politicamente scorretto rulez. odio la correttezza buonista.

A me invece convince l'apologia del politicamente corretto che ha fatto Learner, il politicamente scorretto ha senso se serve a scardinare l'ideologico, quando invece è altrettanto ideologico (vedi Brunetta o la retorica forzanuovistica del "non conforme) è immoralismo peloso à la page.
Non è questo il caso ovviamente, avevo ben capito il senso, la mia era solo una provocazione.

[LordDrachen]

Originariamente inviata da Nick

tra l'altro il Divorzio fu una vittoria del psi di allora, e l'aborto la legalizzazione di una pratica diffusa capillarmente a livello clandestino. Sono casi in cui si può parlare di "buon senso" delle masse.

non sono d'accordo. quello non fu "buon senso" ma una battaglia politica bella tosta.
sul Divorzio, vittoria del No, con un margine non esagerato.
ma era il 1974. il 68 era già passato e si era già raccolta l'influenza
culturale che aveva portato.
tendenza che fu poi confermata nel 1981 con il No all'abrogazione delle leggi abortiste.

mmm...non so a quale '68 ti riferisca tu, se pensi ad Hair e ai fricchettoni qui in Italia se n'è visti ben pochi.

occupazioni universitarie, movimenti studenteschi.
eskimo e compagnia bella.
non per forza fricchettoni.

La confusione mediatica parla del '68 riferendosi alle lotte studentesche che hanno fatto molto rumore, ma il '68 è quello degli operai.

ma che confusione mediatica.....
gli studenti partirono prima degli operai.
quando si dice 68, ci si riferisce ad un movimento non confinato ad un
solo anno, ovviamente.
ma poi tutto questo cosa c'entra?
se anche si parlasse di un 68 operaio sostenuto dagli studenti, è evidente
come le rivendicazioni "liberal" in materia di costume abbiano cmq attecchito.
punto e basta.

l'attinenza ci sarebbe se smettessi di usare wiki come fonte d'in-formazione.

dai Nick, per favore.
non metterti sul pulpito delle fonti, perché fa un po' ridere.
wiki non è attendibile? (su che metro poi me lo devi spiegare).
cmq mi basta Pasolini.

E comunque ti sei risposto da solo, se le donne sono più inclini alle malattie psicologiche significa che la loro condizione di vita è mediamemente peggiore di quella degli uomini.

no. la condizione psichica è, semmai, peggiore.
cosa tra l'altro opinabile: i suicidi sono molto più maschili che femminili.

il politicamente scorretto ha senso se serve a scardinare l'ideologico

il femminismo è ideologico, in larga parte.

[Nick]

Originariamente inviata da LordDrachen

dai Nick, per favore.
non metterti sul pulpito delle fonti, perché fa un po' ridere.
wiki non è attendibile? (su che metro poi me lo devi spiegare).
cmq mi basta Pasolini.

Eh bisogna accettarlo il rischio esistenziale del ridicolo.

Ma che wiki non sia sempre attendibile ed esaustiva è confermato da numerosi episodi.
Comunque non mi convince il metodo di controllo basato sugli utenti.
Non è detto che tutti quelli che ravvedono una mancanza o un errore poi si sentano in obbligo di segnalarlo, oltre all'ovvia considerazione che di solito chi sfoglia un'enciclopedia si suppone che vada a reperire informazioni e non a controllarle.

Può essere utile se non mi ricordo la data della battaglia di Salamina o la formula del cloruro di potassio ma sulla definizione dei termini e sul loro significato storico ho seri dubbi che possa sostituire un dizionario redatto da accademici.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da stewie

per il bene dell'Italia... Silvio deve andare avanti... non si può sovvertire il risultato delle urne e non è il momento per aprire vuoti di potere o crisi di governo... che si congeli l'inchiesta... per il momento... e che la si riapra una volta scaduto il mandato di premier...

Dopo il quale scatterà quello di presidente della Repubblica o di 'sta cippa.
Ccà nisciun' è fess' (cit.)
La legge è uguale per tutti, si spera. Muovesse il culo e andasse a farsi processare come ogni privato cittadino, anzi si dimettesse pure per difendersi meglio

[LordDrachen]

Originariamente inviata da Nick

un dizionario redatto da accademici.

la cultura baronale è sciocca e non più attendibile di un sistema a controllo incrociato.
gli accademici non sono i detentori del sapere oggettivo.
basta vedere le facoltà di economia.

[stewie]

ma come si fa a non averlo in simpatia ? è un mattacchione...

YouTube - Berlusconi: "Meglio appassionato di belle ragazze che gay"