Forum Cafè

[Gummo]

Ma che poi minchia c'entra fare un goal col saluto fascista? Secondo me non sa nemmeno cosa sia il fascismo 'sto qui. Il mix calcio-populismo è letale. Anche perché poi migliaia di ragazzini gasati da questo gesto potrebbero replicarlo traendone solo la superficie ignorando tutto il grave significato contenuto al di dietro.

[Gummo]

Sarò malizioso, ma fra l'omaggio al saluto dei romani e il saluto fascista secondo me il calciatore propendeva verso il secondo.

[Gummo]

Beh sì, in effetti a un militante può infastidire il fraintendimento sul termine, perciò scusa. Saluto romano Me l'avevi detto che avevi militato nel Fronte della gioventù. Rage rage.

[Gummo]

Beh finché uno ha il portafogli vuoto significa che fa bene a essere comunista. Anche perché di 'sti tempi è probabile che ci rimarrà a vita, mio obiettivo inconscio.

[Gummo]

Beh questa è la mentalità di chi fin'ora ha governato il mondo, quindi per avere successo in questo mondo fai bene ad averla anche tu. Comunque all'epoca gli agganci a sinistra erano molti di più, ironicamente

[Winston_Smith]

Improvvisamente sto rivalutando l'astensione. Almeno come male minore.

[DownwardSpiral2]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Improvvisamente sto rivalutando l'astensione. Almeno come male minore.

Come mai (se posso chiedere)?

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da DownwardSpiral2

Come mai (se posso chiedere)?

Meglio astenersi che votare per il portafogli, come si diceva sopra.
Il voto deve essere espressione del proprio credo politico (nel senso più ampio e nobile del termine), altrimenti è voto di scambio.
Bisogna votare quello che è giusto, non quello che conviene o che ingrassa la rendita. Quando le due cose coincidono, bene, se divergono bisogna scegliere la prima.

[DownwardSpiral2]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Meglio astenersi che votare per il portafogli, come si diceva sopra.
Il voto deve essere espressione del proprio credo politico (nel senso più ampio e nobile del termine), altrimenti è voto di scambio.
Bisogna votare quello che è giusto, non quello che conviene o che ingrassa la rendita. Quando le due cose coincidono, bene, se divergono bisogna scegliere la prima.

Sono d'accordo

[DownwardSpiral2]

Originariamente inviata da Rage

...

Il mondo è sempre girato attorno al do ut des, non è una novità, ciò non toglie che per me è apprezzabile chi non basa il proprio sistema di valori esclusivamente su una convenienza a breve termine, se ne ha la possibilità. Non posso biasimare chi non ha alternative e si trova a dover prendere decisioni obbligate, ma sono convinto che tante persone l'alternativa ce l'avrebbero ma scelgono la strada più comoda e conveniente incuranti delle conseguenze che questo comporta, alimentato una visione del mondo e delle relazioni strettamente utilitaristica. Se poi qualcuno prova a smarcarsi (anche perché forse può permetterselo, certo) da tutto questo gli diamo anche addosso?

[DownwardSpiral2]

Originariamente inviata da Rage

ma questo è un controsenso,
perché solo chi ha il potere può cambiare le cose,
e per arrivare ad avere potere devi passare per il do ut des.

Questo è uno dei principali motivi per cui non vado a votare forse c'è una correlazione anche tra alti ideali e nichilismo senza speranza lol

quanto sottile credi che diventa la tua coscienza dopo tanti anni passati così?
la mia era diventata come la carta velina, ci potevi vedere attraverso.
per fortuna ho capito quando tirarmene fuori.

Ma che male c'è nel volerla preservare questa coscienza, se puoi? Intendo nella dimensione del singolo individuo "anonimo", non di chi vuole cambiare il mondo passando sotto le forche caudine del compromesso senza ritorno. Secondo me tante persone potrebbero farlo ma se ne lavano le mani giustificandosi con il "così fan tutti, così gira il mondo" ecc. forse alla base non c'è alcuna coscienza da assottigliare

ora faccio molto volontariato, ritengo ci sia una stretta correlazione tra altruismo e sensi di colpa.

Anch'io, infatti diffido di quasi tutte le associazioni/organizzazioni "filantropiche", impegnate nel sociale o che fanno beneficenza

[Gummo]

Originariamente inviata da Rage

tutti vogliono diventare ricchi, tutti vogliono lo yacht.

No

Originariamente inviata da Rage

forse sarebbe meglio se ci insegnassero fin dalla scuola che per ottenere qualcosa nella vita bisogna lavorare tanto e sodo.

Lo fanno già, la scuola forgia tanti piccoli servi e lo fa in modo involontariamente esemplare, molti diventano servi e stupidi (mano d'opera) e pochi servi e intelligenti (futuri capi). A scuola dovrebbero insegnare a PENSARE, in modo critico, diverso e creativo. Non lo fanno.

Originariamente inviata da Rage

l'operaio vuole gli stessi diritti del suo capo... ma davvero? fino a prova contraria è il capo che ti sta dando lavoro, non il contrario, lui può fare a meno di te, tu del suo stipendio no.

Il capo è lì perché sono le masse di persone a tenercelo. Il capo è figlio del sistema e grazie al sistema ha il diritto di sfruttare gli altri. In una società giusta i capi non dovrebbero esistere, e il lavoro dovrebbe servire a soddisfare le proprie esigenze, non dovrebbe essere un ricatto sociale a cui sei costretto ad abbassarti 6-8-10 ore al giorno per avere la tua misera paga. E' il sistema che tu citi ad essere sbagliato alla base. Cambierà? Non credo neanch'io. Ma scalare il sistema oppure cadere ai suoi piedi è in ogni caso fare il suo gioco. Meglio non entrarci e non sporcarsi per niente le mani, a mio avviso.

[DownwardSpiral2]

Originariamente inviata da Roberto97

Meglio non entrarci e non sporcarsi per niente le mani, a mio avviso.

Il fatto è che se non entri nel sistema il sistema entrerà dentro di te...meglio non specificare da dove

[Gummo]

Originariamente inviata da DownwardSpiral2

Il fatto è che se non entri nel sistema il sistema entrerà dentro di te...meglio non specificare da dove

In questo modo viene dimostrato che viviamo in una dittatura

[DownwardSpiral2]

Originariamente inviata da Roberto97

In questo modo viene dimostrato che viviamo in una dittatura

Macosamidicimai, "è la democrazia, bellezza"

[Gummo]

La democrazia del "O fai così o muori" E poi mi dicono che la gente non dovrebbe votare su questioni tecniche

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Rage

se vivessimo in una società utopistica la penserei esattamente come te,
ma purtroppo non è così che funziona il mondo.
voto di scambio... che modo di dire obsoleto e dalle vedute limitate:
negli affari una mano lava l'altra e nessuno fa mai niente per niente.
alla fine anche la politica è solo una questione di affari.
come ho già scritto sopra: gli ideali non ti danno da mangiare.

E dove sta scritto che uno debba ricavare un tornaconto economico dagli ideali?
Li si perseguono perchè è giusto, non perché ti fanno guadagnare.
Mangi con il lavoro, non con gli ideali. Mi sembra che tu faccia confusione tra diversi ambiti, nel tuo discorso.

Originariamente inviata da Rage

categorie di attivisti politici che credono negli "alti ideali":
- studenti mantenuti dai genitori, non sanno ancora niente del mondo del lavoro, ma vogliono farsi vedere impegnati.
escono dall'università a 30 anni e sono così rincoglioniti dai libri di testo che continueranno a non capire nulla anche per molti anni a venire.
- disoccupati che non hanno un cazzo da fare tutto il giorno e che sono mantenuti da qualcun altro (vale anche il sussidio di stato).
appena iniziano a lavorare sono così stanchi che si sbracano sul divano e se ne fregano di tutto e tutti: io ce l'ho fatta, voi arrangiatevi.
- lavoratori svantaggiati che vogliono migliorare la loro condizione economica e sociale e si mettono a parlare di parità dei diritti ed uguaglianza, ma che non avendo ne la testa ne le palle per fare qualcosa da soli, decidono di riunirsi in branco (o in greggi) e sfilare per le strade protestando, dopotutto l'unione fa la forza.

E fanno bene, perché dovrebbero dividersi e restare esposti alle eventuali ritorsioni?
Quanto al resto, mi pare che non c'entri nulla con il discorso sulle motivazioni del voto. Votare coerentemente con il proprio credo politico non è un modo per essere fancazzisti, mica bisogna guadagnarsi la pagnotta col voto, che c'entra?

Originariamente inviata da Rage

unico difetto del ragionamento: non ce ne è per tutti.
tutti vogliono diventare ricchi, tutti vogliono lo yacht.
forse sarebbe meglio se ci insegnassero fin dalla scuola che per ottenere qualcosa nella vita bisogna lavorare tanto e sodo.

E che bisogna anche votare seguendo il portafogli? Ripeto: che c'entra?

Originariamente inviata da Rage

invece tutti i leader ti promettono soldi a palate senza fare un cazzo: sono solo stronzate, lo sanno tutti ma vogliono continuare a crederci.
l'operaio vuole gli stessi diritti del suo capo... ma davvero? fino a prova contraria è il capo che ti sta dando lavoro, non il contrario, lui può fare a meno di te, tu del suo stipendio no.

Anche il capo non può fare a meno dei suoi dipendenti.

Originariamente inviata da Rage

comunque tornando al discorso dell'uguaglianza... qualcuno tira fuori la testa e le palle, osa, rischia, tra nepotismo, paraculaggini ed agganci vari riesce ad emergere, battendo il sistema con le sue stesse regole.
ti sembra corretto che questa persona debba essere penalizzata e resa uguale alla massa di pecore che vogliono solo poter delegare agli altri le loro responsabilità?

Dal punto di vista dei diritti civili, è esattamente uguale agli altri. Fosse per me, al massimo potrebbe svolgere un lavoro più remunerativo, ma non di svariati ordini di grandezza, come adesso.

Originariamente inviata da Rage

perché le persone vogliono, ma hanno anche paura di prendere per paura di fallire.
se tu vuoi, non chiedi, te lo prendi.

No, non si "prende" e basta. Si rispettano le regole e la propria libertà finisce un attimo prima di intaccare quella altrui.

Originariamente inviata da Rage

ma pochi hanno la testa e le palle per farlo.
è più comodo delegare decisioni e responsabilità a qualcun altro che sta sopra e così nasce la figura del sindacalista, del politico, sostenitore di alti ideali solo in cambio di un altrettanto alto stipendio.
ed ha ragione a pretenderlo visto che deve prendere decisioni per una plebe stupida ed ignorante che vuole solo farsi guidare, anzi, mi correggo, che pretende di essere guidata, tenuta per mano, tranquillizzata e rassicurata, come tanti bambini spaventati.
chi ammassa capitali lo fa perché ha testa e gli viene permesso, ma le rivoluzioni non scoppiano perché chi dovrebbe avere le palle si limita a grattarsele.
sai come si governa un popolo? divide et impera.
questo vale anche per i lavoratori: gli ideali politici dividono, i partiti dividono, i sindacati dividono, anche le squadre di calcio dividono.
finché i lavoratori saranno impegnati a litigare tra di loro non combineranno mai nulla.
sai come nascono le rivoluzioni? quando tutti hanno un solo denominatore in comune: la fame.

Questo senz'altro. E delegare eccessivamente è deleterio, come si sta scoprendo ultimamente. Ma questo non giustifica gli approfittatori di ogni risma, né quelli che vendono il proprio voto per un piatto di lenticchie o per qualcosa in più.

[Gummo]

Non è che senza Yacht uno è povero. Uno può avere 100 Yacht ed essere un poveraccio dentro.

Questa casa e questo Wi-fi che uso per scriverti sono qui perché qualcun altro prima di me è stato sfruttato da un sistema che non gli ha dato queste cose perché è buono, ma gliele ha concesse per spingerlo a farsi sfruttare ancor di più fino alla fine dei suoi giorni. In una società dove 7 miliardi di persone hanno tutte accesso al lavoro, quanti minuti bisognerebbe lavorare ogni giorno per ottenere il doppio degli stessi prodotti? (quando ne servirebbe la metà) uno, due minuti? Non so. (Tolto che sappiamo benissimo che un giorno questi 7 miliardi saranno dimezzati come minimo). Perché oggi una persona deve ammazzarsi se vuole vivere fuori dal sistema? Perché è il sistema a fomentare non solo se stesso, ma anche le realtà ad esso alternative. Crea un inferno sicuro per chi vi è all'interno, e un inferno tragico per chi vi è all'esterno. La soluzione è non accettare i suoi frutti e se si deve farli volgere a proprio interesse, se c'è la possibilità (e io in quanto parassita la ho, io lo dico direttamente che lo sono, non c'è bisogno di girarci attorno) prendersi tutto il tempo del mondo, non dargli niente, e aspettare il momento per dargli fastidio, sperare che esso crolli e che dal caos nasca un'unione delle persone, ma non un'unione forzosa e autoritaria come quella attuale, ma una libera associazione di persone, di piccoli gruppi, coordinati fra loro per realizzare qualsiasi cosa sia utile alla vita. Senza il bisogno di morire per quello, e senza la necessità che ci siano 7 miliardi di schiavi a lavorare in contemporanea per mantenere il sistema. Così che i falliti come me potranno continuare a non fare un cazzo fino a quando non troveranno il modo per far qualcosa. Un qualcosa che al giorno d'oggi è falsamente diffuso come necessario, reso categorico dalla paga che si riceve in cambio, quando quel lavoro non è altro che un'allucinazione resa necessaria da un mondo gonfiato nelle promesse ma minuscolo, mediocre, nella sua realizzazione. Comunque io non credo che questo stato di cose cambierà mai nella maniera che prospetto, credo che cambierà sì ma sempre in una maniera congeniale a chi detiene il potere; io infatti credo perirò nel più squallido dei modi e influente da una scala da 1 a 1000 di 0,5 punti. Però a me quei 0,5 punti importano, è meglio che niente. Meglio morire per 0,5 punti che dare decine di punti al sistema.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Rage

e niente... ci avevo sperato...

@Winston, ti racconto una storiella:
quand'ero ragazzo avevo i capelli molto lunghi, mio nonno mi offrì 50.000 lire per tagliarli: gli dissi di no.
ero un metallaro e ci credevo in quello che i capelli lunghi, simbolo di ribellione, rappresentavano.
alzò la posta fino ad arrivare a 500.000 lire ed io dissi sempre di no.
ho continuato a farli crescere per anni.
poi sono andato a militare e me li hanno rasati.
dopo non li ho più fatti ricrescere e li ho sempre tenuti corti.
ora me li raso io per non vedere i capelli bianchi.
morale della storia?
che col passare del tempo, si può anche cambiare idea.

a te non è mai successo?
sei forse tu, una persona così irreprensibile che non ti può muovere contro critica alcuna?

Continuo a non capire.
Che c'entra questo col fatto che il voto andrebbe dato dietro compenso?

[Winston_Smith]

Dipende.
Posso essere d'accordo sul cambiare idea per migliorarla (dove per migliore s'intende una politica che riesca a realizzare più efficacemente gli ideali di giustizia, progresso, ecc.: se poi mi consente un avanzamento economico tanto meglio).
Ma cambiare idea solo o principalmente perché se lo faccio mi entrano più soldi in tasca no, quello è vendersi.