Forum Cafè - Pagina 808

Winston_Smith · 17-06-2016, 11:50

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Originariamente inviata da Roberto97

Mh, queste mi paiono speculazioni postume. Il patto Molotov-Ribbentrop era una toppa a favore specialmente dei sovietici, tant'è che alcuni la descrivono come una vittoria diplomatica di Stalin, all'epoca ancora impreparato a respingere un attacco tedesco. Probabilmente non avrebbe resistito. Tant'è che la successiva Operazione Barbarossa con cui la Germania ruppe il trattato era data quasi per scontata, il patto di non-aggressione era solo un contrattempo per permettere all'Urss di prepararsi allo scontro e alla Germania di conquistare prima i territori ad Ovest e a Nord senza altri impicci. E alla fine baffone c'ha visto giusto.

Nel mentre si preparava, poi, e visto che c'era, si è pappato mezza Polonia e ha aggredito la Finlandia.
A me sembra che l'URSS fosse schierata su posizioni per lo più attendiste, della serie "vediamo di non farci fregare né dagli occidentali né dai nazisti", e che cercasse soltanto di ottimizzare il rapporto pro/contro di ogni singola mossa. Atteggiamento legittimo, ma non certamente da campione della resistenza quale il co-invasore della Polonia amava presentarsi.
L'Inghilterra si era ripresa dall'appeasement, seppur tardivamente, dichiarando guerra per prima alla Germania, dopo l'invasione della Polonia. L'URSS invece no, è entrata in guerra solo dopo essere stata attaccata, e l'Armata Rossa fu pure colta per lo più di sorpresa (alla faccia della preparazione allo scontro, forse a 'sto patto Ribbentrop-Molotov ci avevano creduto un po' troppo). L'Inghilterra avrebbe resistito a oltranza, anche da sola, Stalin invece, qualora Hitler avesse sconfitto l'UK, pare che magari un pensierino a una spartizione del mondo con baffino (sempre in chiave "difensiva"...) l'avrebbe fatto.

Svers0 · 17-06-2016, 11:56

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Nel mentre si preparava, poi, e visto che c'era, si è pappato mezza Polonia e ha aggredito la Finlandia.
A me sembra che l'URSS fosse schierata su posizioni per lo più attendiste, della serie "vediamo di non farci fregare né dagli occidentali né dai nazisti", e che cercasse soltanto di ottimizzare il rapporto pro/contro di ogni singola mossa. Atteggiamento legittimo, ma non certamente da campione della resistenza quale il co-invasore della Polonia amava presentarsi.
L'Inghilterra si era ripresa dall'appeasement, seppur tardivamente, dichiarando guerra per prima alla Germania, dopo l'invasione della Polonia. L'URSS invece no, è entrata in guerra solo dopo essere stata attaccata, e l'Armata Rossa fu pure colta per lo più di sorpresa (alla faccia della preparazione allo scontro, forse a 'sto patto Ribbentrop-Molotov ci avevano creduto un po' troppo). L'Inghilterra avrebbe resistito a oltranza, anche da sola, Stalin invece, qualora Hitler avesse sconfitto l'UK, pare che magari un pensierino a una spartizione del mondo con baffino (sempre in chiave "difensiva"...) l'avrebbe fatto.

Ora non vorrei cadere troppo in tecnicismi militari ma quello che fa supportare la teoria di un probabile attacco sovietico nel Luglio del 1941 alla Germania è proprio il fatto che le armate sovietiche fossero disposte in posizione offensiva e come nel calcio quando giochi con uno schema offensivo e il nemico ha palla al piede è un incubo e quindi fu per questo che l'Armata Rossa fu praticamente massacrata nelle prime settimane di invasione, comunque questa teoria è rigettata dalla maggioranza degli storici, sapere quali fossero veramente le intenzioni sovietiche resta un mistero.

Comunque dico soltanto che se al potere ci fosse stato Trotsky con la sua teoria di socialismo in tutti i paesi sono sicuro che avrebbe fatto più casini di Stalin, la brutalità non gli mancava di certo.

Gummo · 17-06-2016, 12:03

Trotsky e Stalin, altra bella coppietta.

Trotsky viene dipinto da alcuni come un santo, quando in realtà non era esattamente un comunista libertario o pacifista, tutt'altro. Io non ho mai capito i punti positivi della sua dottrina. Vada per le critiche all'Urss (Piaciute tantissimo a baffone), per il resto boh, una figura per me ancora enigmatica.

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Nel mentre si preparava, poi, e visto che c'era, si è pappato mezza Polonia e ha aggredito la Finlandia.
A me sembra che l'URSS fosse schierata su posizioni per lo più attendiste, della serie "vediamo di non farci fregare né dagli occidentali né dai nazisti", e che cercasse soltanto di ottimizzare il rapporto pro/contro di ogni singola mossa. Atteggiamento legittimo, ma non certamente da campione della resistenza quale il co-invasore della Polonia amava presentarsi.
L'Inghilterra si era ripresa dall'appeasement, seppur tardivamente, dichiarando guerra per prima alla Germania, dopo l'invasione della Polonia. L'URSS invece no, è entrata in guerra solo dopo essere stata attaccata, e l'Armata Rossa fu pure colta per lo più di sorpresa (alla faccia della preparazione allo scontro, forse a 'sto patto Ribbentrop-Molotov ci avevano creduto un po' troppo). L'Inghilterra avrebbe resistito a oltranza, anche da sola, Stalin invece, qualora Hitler avesse sconfitto l'UK, pare che magari un pensierino a una spartizione del mondo con baffino (sempre in chiave "difensiva"...) l'avrebbe fatto.

Sì ma Stalin non era proprio un bimbo delle elementari. Era conscio che la supremazia militare di Hitler andasse fronteggiata, e l'investimento che fece negli armamenti in quello spazio di tempo fu ingente. Fu colto alla sprovvista seppur come precisato da Svers0 non se ne stesse esattamente con le mani in mano; non credo fosse così ingenuo da pensare che Hitler se ne sarebbe stato lì calmino a vita. I rapporti tra i due paesi non erano proprio idilliaci e d'intesa ideologica (vabbè, mi dirai che quando si parla di incrementare il potere l'ideologia conta fino a un certo punto, e posso concordare), mi sembra difficile immaginare un ingresso nell'asse di baffone insieme a baffino e testa di cocomero. L'invasione della Finlandia fra l'altro fu anche per motivi tattico-militari, non solo per motivi politico-territoriali; purtroppo per baffone quella dimostrazione di forza fallì miseramente. Poi, per sua e nostra fortuna, 2 anni dopo ebbe comunque la meglio sul nemico nazista. Preciso che io non sto cercando di difendere Stalin, non mi frega granchè. Mi sta solo simpatico, ma mi fanno altrettanto ridere le giustificazioni degli stalinisti alle purghe; "In tempi di guerra non c'è spazio per la democrazia". Infatti Stalin s'è eccitato così tanto che il culmine dei morti nei gulag è stato nel 1950, a 5 anni dalla fine della guerra.

Svers0 · 17-06-2016, 12:08

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Originariamente inviata da Roberto97

Trotsky e Stalin, altra bella coppietta.

Trotsky viene dipinto da alcuni come un santo, quando in realtà non era esattamente un comunista libertario o pacifista, tutt'altro. Io non ho mai capito i punti positivi della sua dottrina. Vada per le critiche all'Urss (Piaciute tantissimo a baffone), per il resto boh, una figura per me ancora enigmatica.

Sì ma Stalin non era proprio un bimbo delle elementari. Era conscio che la supremazia militare di Hitler andasse fronteggiata, e l'investimento che fece negli armamenti in quello spazio di tempo fu ingente. Fu colto alla sprovvista seppur come precisato da Svers0 non se ne stesse esattamente con le mani in mano; non credo fosse così ingenuo da pensare che Hitler se ne sarebbe stato lì calmino a vita. I rapporti tra i due paesi non erano proprio idilliaci e d'intesa ideologica (vabbè, mi dirai che quando si parla di incrementare il potere l'ideologia conta fino a un certo punto, e posso concordare), mi sembra difficile immaginare un ingresso nell'asse di baffone insieme a baffino e testa di cocomero. L'invasione della Finlandia fra l'altro fu anche per motivi tattico-militari, non solo per motivi politico-territoriali; purtroppo per baffone quella dimostrazione di forza fallì miseramente. Poi, per sua e nostra fortuna, 2 anni dopo ebbe comunque la meglio sul nemico nazista. Preciso che io non sto cercando di difendere Stalin, non mi frega granchè. Mi sta solo simpatico, ma mi fanno altrettanto ridere le giustificazioni degli stalinisti alle purghe; "In tempi di guerra non c'è spazio per la democrazia". Infatti Stalin s'è eccitato così tanto che il culmine dei morti nei gulag è stato nel 1950, a 5 anni dalla fine della guerra.

Comunque alla fine fu purgato pure lui, ci sono consistenti prove che l'NKVD potrebbe averlo avvelenato con warfarina, perché si temeva una nuova ondata di purghe e quindi si giocò d'anticipo.

Chi di purga ferisce...

Svers0 · 17-06-2016, 12:55

Pare che l'ansia colpisca più le donne degli uomini.

Gummo · 17-06-2016, 19:30

Invecchiando c'è chi diventa suonato

E chi il Dio del mondo. La classe con cui provoca / mena,si sfoga / se ne va.

Suttree · 17-06-2016, 19:43

Da notare i commenti al secondo video

Gummo · 17-06-2016, 19:49

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Originariamente inviata da Suttree

Da notare i commenti al secondo video

Sì, sono desolanti. Ma anche quelli al primo non scherzano. La colpa è della tizia che parlava al cellulare e non dell'anziano che invece di dirle educatamente qualcosa ha iniziato a sbraitare, mah. Fosse capitato il contrario immaginati quante offese alla tizia, e giustificazioni al povero malcapitato che stava solo telefonando. Alla fine comunque se davvero cercava un po' di pace poteva cambiare silenziosamente vagone invece di iniziare un litigio infinito; purtroppo gli anziani talvolta si comportano così, invecchiando si è sempre più esclusi dal mondo e pur di interagire con qualcuno si imbastisce anche un litigio, e ci si mette in mostra, si fa sentire la propria presenza. Queste cose secondo me dicono molto della nostra società, a livello d'integrazione, di cultura e di problemi fin troppo taciuti.

MEandjustMe · 17-06-2016, 22:51

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Esistono battute volgari ma spiritose.
Questa è solo repellente.

Vero.

Toh per farmi perdonare.

Non ricordo che città sia però.
Amore cartelli.jpg

Gummo · 18-06-2016, 01:17

Io ho appena scoperto che nella mia città esiste Via Ho Chi Minh. Sono commosso.

~~~ · 18-06-2016, 01:27

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Originariamente inviata da Roberto97

Io ho appena scoperto che nella mia città esiste Via Ho Chi Minh. Sono commosso.

Gummo · 18-06-2016, 02:04

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Originariamente inviata da ~~~

https://www.youtube.com/watch?v=LUI22cBa418

Riesce a far piangere anche chi durante la prima repubblica non era nemmeno stato concepito. :'

Ho Chi Minh e Stalingrado ci sono all'appello, ora mi mancano tutte le altre. Prima o poi organizzerò un tour per visitarle.

(Prima che il revisionismo oscurantista le faccia sostituire con via Occhetto e strada Berlinguer)

Che poi a Bologna via A. Gramsci precede via Stalingrado, la quale a sua volta anticipa via Aldo Moro. 'Sti sbruffoni comunisti che hanno cannato il compromesso storico pure dalle cartine stradali.