Atlas

è che dimentichiamo. Gli uomini pongono sé stessi al centro di tutto e alla fine ci crediamo davvero, le donne e l'intero mondo femminile viene riconosciuto solo se rispecchia una nostra aspettativa. Altrimenti viene rigettato o ignorato.
Il problema è che non vediamo le donne come altri esseri umani, ma come femmine, il che è diverso, ed il problema è che dobbiamo fare un grande sforzo ad accertarlo, anche perchè rende meno autentiche le nostre identità.
L'intera società è basata su questa gabbia, questo controllo assoluto sull'altro sesso, che deve essere madre, sorella amante puttana e fedele a seconda del caso e del luogo.
Servirebbero più sfoghi come i tuoi, perchè ancora si sente la rabbia trattenuta e l'incapacità di esprimersi che invece porterebbero ad una tesi o un proclama, qualcosa di esplosivo, in quelle parole c'è una frattura da cui si intravede appena un'identità sconosciuta. Ma abbiamo creato anche una gabbia per rabbia, e l'abbiamo chiamata "femminismo" e così l'abbiamo disinnescata e inscritta ad uno stereotipo, abbiamo calpestato e continuamo a calpestare ogni diritto d'espressione e mutilato le parole. Così ci è rimasto solo un presentimento, che nasce da un'assenza, ed per ogni uomo che si ferma a riflettere sul quel vuoto ce ne sono mille che lo negano. C'è il panico di non scoprirsi al centro del mondo, il terrore di scorgere orizzonti più ampi dei propri genitali.
Ed è vero, mancano le parole, scelgo le sue.

‘The Applicant’ by Sylvia Plath

First, are you our sort of a person?
Do you wear
A glass eye, false teeth or a crutch,
A brace or a hook,
Rubber breasts or a rubber crotch,

Stitches to show something’s missing? No, no? Then
How can we give you a thing?
Stop crying.
Open your hand.
Empty? Empty. Here is a hand

To fill it and willing
To bring teacups and roll away headaches
And do whatever you tell it.
Will you marry it?
It is guaranteed

To thumb shut your eyes at the end
And dissolve of sorrow.
We make new stock from the salt.
I notice you are stark naked.
How about this suit—-

Black and stiff, but not a bad fit.
Will you marry it?
It is waterproof, shatterproof, proof
Against fire and bombs through the roof.
Believe me, they’ll bury you in it.

Now your head, excuse me, is empty.
I have the ticket for that.
Come here, sweetie, out of the closet.
Well, what do you think of that ?
Naked as paper to start

But in twenty-five years she’ll be silver,
In fifty, gold.
A living doll, everywhere you look.
It can sew, it can cook,
It can talk, talk , talk.

It works, there is nothing wrong with it.
You have a hole, it’s a poultice.
You have an eye, it’s an image.
My boy, it’s your last resort.
Will you marry it, marry it, marry it.

Blue Sky

La lettura del topic è interessante, però pongo una domanda: sarà mai davvero possibile superare un'idea stereotipata della femminilità? Superare lo stesso concetto di "donna" come diversa dall'uomo? Le diversità ci sono, anzitutto la maternità che è un elemento fondamentale.
D'altra parte, io vedo anche il lato negativo della medaglia, perché in quanto uomo sento anch'io la pressione del ruolo che la società mi impone. Ad esempio, per anni non ho avuto il coraggio di guidare e per questo mi sentivo letteralmente un fallito, inadatto a condurre una futura famiglia. Ancora oggi in tante cose temo di essere inadeguato rispetto allo stereotipo di uomo.
Non dico che questa situazione vada bene, però dubito che sia possibile superarla nella nostra cultura.

Bluevelvet93

Ma anche per la maternità me pare che il fare figli sia percepito come un obbligo, ergo si può modificare; sento sempre donne di 30 anni i cui genitori/amici/parenti ecc. continuano a chiederle quando mai avranno un figlio, se si sposeranno ecc. e molte mi pare che vivano la cosa male giustamente, visto che pare che tutti debbano essere fatto con lo stampino.

Ansiaboy

anche a parecchi uomini c'è la pressione del matrimonio.. da tempo me l'accenna mio padre per dire..

Bluevelvet93

Ma non è che lo fa perchè sospetta che sei omosessuale? Comunque sì, anche nell' uomo succede, ma nella donna è vista come una cosa ancora più vitale (non parliamo poi dell' avere un figlio).

alien boy

Rispondevo a un'accusa che era stata fatta agli interventi maschili di essere di autocommiserazione, cosa spesso frequente, lo ammetto, specie su questo forum. Però non capisco perchè se una donna dice di risentire maggiormente della sua timidezza in quanto donna lo fa per un bisogno di comunicazione e condivisione, se invece l'uomo controbatte con un'opinione diversa ciò deriva da autocommiserazione. Tutto qui.

cancellato9274

Io sono un uomo e non c'è cosa più brutta di soffrire di fobia sociale. Vivo in un piccolo paese dove tutti si conoscono tranne me! La fobia sociale non è ben accetta ne tra le femmine,ne tra i maschi! Ti dirò di più... vedere una ragazza timida non da poi cosi' scalpore mentre un uomo pauroso si....

Sad but true

Tanto per cominciare non mi sembra di aver mai definito cosí gli interventi maschili, quello che ho scritto riguardava unicamente il mio. In ogni caso penso che molti deipartecipanti a questa discussione l'abbiano interpretata come un'occasione per misurare le difficoltá della vita di un fobico maschio rispetto a quelle di una (fobica, questo aspetto é stato spesso sottovalutato) femmina.
Continuo comunque a ritenermi sempre piú soddisfatta di aver lanciato il sassolino, piano piano stiamo scoprendo che non é un argomento cosí banale come qualcuno cercava di sostenere all'inizio.Ci stiamo avvicinando al nocciolo della questione finalmente

Alice74

Paura sottolineato e in grassetto... vabbè.
Mi limito a farti presente che le prime "molestie" per me sono iniziate a 11 da parte di un uomo di 56, molestò per due anni sia me che un mio compagno di classe. Io cambiai scuola perchè dissi tutto dopo essere scesa sotto i 30 kg e aver iniziato a svenire ovunque, oltre ad essermi isolata esattamente come il mio compagno.
Il compagno di classe non so che fine abbia fatto ma gli auguro ogni bene.
Potrei proseguire con infinite altre volte più o meno pesanti ma non vedo la sensibilità giusta per parlare e noto che c'è chi ha già ironizzato su una gara agli stupri.
Mi consento solo di affermare con certezza che puoi uccidere una persona anche senza penetrazione, ergo quello che comunemente ma non giuridicamente, viene chiamato stupro.
Tu distingui pure.
Io no.
Argomento chiuso, se ci tieni proprio rispondimi pure in privato.

Ti ringrazio.
Anzitutto di aver semplicemente ascoltato.
Sembra cosa banale ma a quanto pare è rara.
Mi soffermo su questa verità che apre gli occhi anche a me, il diritto di espressione castrato.


Spiace anche a me, voglio pensare che sia immaturità ma è solo un'illusione. E' chiaramente un problema più ampio e a questo punto mi vedo solo di consigliare il silenzio.
C'è un mondo reale e concreto che parla e agisce così, non è davvero il caso di andarsele a cercare in quello virtuale...

Fine delle trasmissioni, a disposizione in privato per chi ha voglia di parlarne civilmente.

Winston_Smith

Non sono d'accordo, a meno che tu non intenda una semplice riservatezza o il "bel" tenebroso di poche parole e molti fatti.
Altrimenti non si spiegherebbe, per dirne una, come mai l'utenza maschile di questo sito, in media, abbia molte meno esperienze di quella femminile in ambito di relazioni di coppia.

Il famigerato mito della crocerossina che infiniti lutti addusse agli achei (e alle achee). Non vedo nessuna particolare empatia femminile (altro stereotipo da abbattere a cannonate, vedi mia firma), per me quella è una caratteristica senza sesso.

In parte, negli ultimi tempi, credo che le cose si siano evolute in questo senso. Ma non è che l'icona maschile sia per converso diventata più timida...

Anche gli uomini etero ne hanno, eh.

Belle e profonde osservazioni.

Winston_Smith

Si potrebbe dire lo stesso a parti invertite (e generalizzando altrettanto alla carlona).

Anche gli uomini sono ingabbiati negli stereotipi di genere, e devono essere dolci e stronzi a seconda del caso e del luogo: se certe questioni non si affrontano a 360° non si risolveranno mai, invece continuo a leggere su questo forum e altrove visioni a 180° che adottano un bipensiero di stampo orwelliano e negano in un verso gli stessi criteri e le stesse logiche che seguono nell'altro.

Bluevelvet93

?
Ok, se la cosa è personale allora posso capire.
Diciamo che è un topic in cui si può capire benissimo che uno lo possa prendere in maniera viscerale (basti vedere le prime risposte) soprattutto se è un periodo in cui ti senti un attimino preso per i fondelli da determinate dinamiche.
"La violenza sessuale è, secondo la definizione del codice penale italiano, la costrizione mediante violenza o minaccia a compiere o subire atti sessuali."
Quella di cui parli è la violenza, se non c'è nulla di sessuale non è stupro.
Che poi stranamente la crocerossina fa la crocerossina solo quando c' è il bel maschione virile/sicuro. Quando invece si parla di uno con timidezza fortissima stranamente non si è più crocerossine. Con la differenza che spesso e volentieri meriterebbe "cure" più il secondo individuo rispetto al primo. Senza contare naturalmente come sia limitante e stereotipico per le donne stesse tale ruolo.
Certamente il titolo non aiuta all' interpretazione eh Comunque sì, ho capito che il tuo è uno sfogo per la situazione in cui ti trovi.

Comunque mi fa piacere (dico sul serio) che questo topic abbia tutta questa partecipazione femminile. Dispiace già di più quando uno apre un topic sul fatto che anche le donne ci mettano giusto un attimino del loro per essere e far mettere gli uomini in questa situazion e lì si presenti in sei pagine una, dicasi una sola utentessa, con motivazioni che francamente non mi sembravano il massimo. Ecco, facciamoci delle domande, allora. Come dice Winston è comodo attaccare solo quando fa comodo. Cominciamo a dire come stanno le cose in toto.

Moonwatcher

Forse aprirlo in una sezione che comparisse in homepage avrebbe aiutato

Bluevelvet93

Eh, infatti lo avevo postato in amore e amicizia ma me lo avevano spostato nella sezione per adulti i mod Però comunque le sei pagine c' erano...

Moonwatcher

Dubito lo avessero spostato loro, a quanto ho capito c'è un redirezionamento automatico in base alle parole contenute nel titolo.

Bluevelvet93

Azz, terribile questo forum

alien boy

No, infatti non ho detto che hai parlato tu di autocommiserazione, mi riferivo a un post di Alice74 che aveva visto queste intenzioni nell'intervento di qualche utente e mi era sembrato che avesse un po' generalizzato sulle 'ambizioni' dei maschi.

eVito Corleone

Alcune stanno confondendo tipi introversi come John Rambo o Don Vito Corleone con timdi come George McFly.

Moonwatcher

Ma Lorraine si innamora di George, non di Biff.

Bluevelvet93

Fra l' altro Ritorno al futuro dal punto di vista del messaggio è inquietante: il fallimento di una famiglia è rappresentato dalla la madre fisicamente brutta che comanda il padre timido. Alla fine del film invece le cose si rovesciano. Ecco così l' uomo sicuro di sè con la moglie bella... cosa si può desiderare di più? Notare anche come McFly conquisti la sua futura moglie grazie alla violenza. Per me lì sono rachiuse tutte le verità negate del giorno d' oggi, anche se ovviamente estremizzate.
E come la conquista? Picchiando il rivale Sono sempre le solite tristissimi dinamiche.