Arthur Rimbaud

Salve vorrei raccontarvi di questa fine abbastanza inusuale che ha più risvolti.
Premetto che amico X si è fidanzato un'anno fa è sparito e da li è cambiato tutto uscite solo con lei da solo lo si vede di rado e nessun evento divertente per la nostra età (20 anni)
Ad ogni modo mi adatto, la fine di tutto si ha in viaggio lui mi chiede di venire per un suo progetto OVVIAENTE ANCHE LA DONNA VIENE , non so se per voi e normale per me è altamente tossica questa roba di entrambi ovunque ma vabbè, anche lei viene e si organizza per cose sue , io ero li più che altro da turista.
facciamo tutti e da li inizia il dramma la ragazza con fobia sociale e attacchi di panico vieta tutti gli svaghi dalle uscite di notti ai posti di movida capite che per me è stato un incubo spendere soldi e non poter cazzeggiare e godermi una città, l'ultimo giorno era sabato eravamo in procinto di divertirci ad una certa lei attacco di panico piagnucola che voleva subito tornare in aeroporto.. aspetto per colpa della donna 6 ore di notte in aeroporto, per tutto il viaggio non abbiamo parlato mi ricorda anche un noto libro e da li non ci siamo ne piu scritti io a lui ne il contrario.
A me duole abbandonare il tutto ma è evidente che le sue priorità e anche la sua vita gira intorno alla donna piuttosto che la sua libertà individuale ditemi quale parte ha piu sbagliato

pokorny

Ti direi che abbiamo solo la tua versione e non è sufficiente a dare un giudizio equilibrato. Ma anzitutto questo è un forum e non un tribunale, e soprattutto questo è un plot da me visto cento volte. Quindi lo trovo del tutto credibile. Una in particolare che non dimenticherò mai fu quando una coppia si iscrisse a un corso di un'associazione di cui facevo parte. All'inizio sembravano felici e contenti poi lui si appassionò all'attività mentre a lei pesava sempre di più e non vedeva l'ora che finisse il corso.

All'ultima uscita se ne uscì piena di livore "giuro che gli farò lasciare [censored]"; era veramente l'immagine della rabbia. So benissimo che queste cose accadono a parti invertite, sospetto in una percentuale poco minore dovuta alle differenze biologiche, ma quando una coppia nasce su presupposti insani poco importa, tanto sempre male va a finire. Se lei avesse tenuto a lui avrebbe dovuto essere felice che avesse trovato un hobby che amava o sbaglio io? E non mi si dica che l'avrebbe messa in un angolo, è un'attività tranquilla e a "pari opportunità" nel senso dell'impegno fisico richiesto. Mi ha molto sbalordito vedere una persona che cerca di togliere qualcosa a quella che dovrebbe amare.

Arthur Rimbaud

Grazie del racconto della tua esperienza, qui più che privare lui più o meno priva me e anche lui volendo anche se non lo mostra.
Tra l'altro questo è un forum che parla proprio di ansia sociale quindi adatto a capire se la ragazza avrebbe potuto contenersi o no ripeto la situazione era normalissima un viale neanche cosi affollato ma che le ha fatto venire un attacco di panico .

pokorny

Comprendo il problema. Purtroppo è difficilile saper anticipare situazioni del genere che escono fuori solo nella circostanza che le innesca. Esempio tipico, la barca a vela distrugge amicizie anche solide. Semplicemente queste amicizie non si sono mai ritrovate a condividere 10 mq per settimane senza uno straccio di privacy e un contesto fisico abbastanza faticoso. Come altro si potrebbe simulare tutto questo "a terra"? E poi soprattutto perché? Per vedere se le amicizie funzionano e reggono le spallate?

Quindi direi che ora hai capito come gira e suppongo non ci sarà una seconda volta o anche le successive.

Kitsune

Due fidanzati che escono insieme con gli amici o ci vanno in vacanza è veramente assurda come cosa?
Una fobica con evidenti problemi psicologici che deve correre a casa e ha crisi di pianto ma ti ha rovinato la vacanza e sei tu la vittima?
Il tuo amico dovrebbe mollarla subito e tornare a uscire con te per ristabilire la sua libertà?
Per questa cosa non vi siete più parlati e lo chiami amico?
Sei un troll no? lo spero.

Arthur Rimbaud

L'ha portato lui perchè non si separano mai per via della gelosia tossica di lei .
nessun pianto scene ripetute che ci hanno portato ad interrompere il tutto e fare una vacanza di merda almeno per me
Non ho parlato di morlarla ma solo di capire mi confido a voi per valutare quanto sia tossica una cosa del genere lei alterata che ci fa correre in aereoporto 6 ore prima del volo o che lo lascia se non puo andare in discoteca..
Ne abbiamo già parlato ma non si è mai risolta la vicenda

pokorny

A quanto ho capito lui ci si è trovato. Nessuno può pretendere niente da nessuno ma se le cose sono andate come descritto anche la ragazza ha un minimo di responsabilità. Il fidanzato avrebbe dovuto conoscerla e avvertire Rimbaud che potrebbero esserci stati problemi, lei avrebbe potuto dire a lui di avvisare Rimbaud che poteva avere qualche problema a sua volta. Potevano, non dovevano. Ma una corresponsabilità pur piccola esiste, perché si stanno mandando a monte delle giornate che sono costate soldi risparmiati.

E proprio perché tengo ben presente che almeno a me nessuno deve niente, ho suggerito che sarebbe saggio che non ci fossero altre circostanze adesso che si sa che tipo di reazioni aspettarsi. Ma appunto, dopo questa esperienza e senza che nel suo decorso ci si aspetti niente come dovuto.

Keith

Scusate ma questa ragazza è tanto fobichina e tanto fragile però è anche un gran bel dittatore.
Adesso le cose si possono interpretare in vari modi e ci si può sbagliare a giudicare, però fossi stato io nei panni di lei a stare male con la mia ragazza ed una sua amica in vacanza avrei detto: ok, scusate, io sto poco bene, rimango in stanza, voi uscite, divertitevi e non pensate a me. Mai al mondo mi verrebbe di rovinargli la vacanza e di andare all'aeroporto.
Mi sembra proprio una brutta imposizione. Ha fatto bene il nostro utente ad arrabbiarsi, se ti rovinano l'unica vacanza che fai e che ti costa pure dei soldi.
Ma questa si crede di essere al centro del mondo? Se sai che hai problemi non far venire gli estranei, al massimo rovinerai la vacanza al tuo ragazzo.. il che cmq non è giusto, però cmq ci può stare, lui l'ha scelta e lui sa com'è lei.

pokorny

E infatti per persone così ho sviluppato una via di mezzo tra il dente avvelenato e il nervo scoperto; di solito le evito ma se ci incappo tendo a essere poco tollerante proprio perché questo è solo il proprio ego, del tutto incurante dell'esistenza altrui e non dico del loro benessere ma almeno di non rompergli le scatole.

Keith

Purtroppo ci sono persone che si credono di essere al centro del mondo e forse sono anche cattive pensando che tutti debbano soffrire come stanno soffrendo loro.. diciamo che con me hanno vita molto difficile, però non tutti siamo uguali e non sempre riusciamo ad evitare queste situazioni.

Demiurgo

Asp... Fammi capire.

Tu avevi progettato di andare via da solo oppure eravate già d'accordo di andare via assieme?

E sei il tipo che viaggia da solo senza problemi?

In questo caso potevi dirgli: "ciao, buon rientro, spero che la tua ragazza si senta meglio. Ci sentiamo quando torno"

In caso contrario l'unica cosa da comunicare è: "questa è stata la mia spesa per il viaggio andata e ritorno (che ho dovuto anticipare) e per l'albergo (che non sono riuscito a godermi). Mi fai un versamento da PayPal o passo a prendere i contanti?"

Kitsune

Ma tutto questo è assurdo.
Si sta dando addosso ad una tipa che per i suoi problemi legati alla fobia sociale ha rotto l'armonia di una vacanza tra amici e lo si dice su fobiasociale.com
Passa il messaggio che i fobici dovrebbero rimanere single perché incasinati, non uscire con gli amici perché musoni, non andare in vacanza perché sabotatori dell'armonia altrui. Invece di darle comprensione e aiuto su un forum dedicato proprio a questo tema, no, bisognerebbe smollarla perché palla al piede. OK. Riflettendoci bene non credo che sia perché è fobica penso che la sua colpa sia essere donna.

Keith

E' una questione di responsabilità personale, di essere persone adulte. Io non so quanti anni hanno queste persone. Non è che uno non la comprende questa ragazza, ci mancherebbe solo che non comprendiamo questo tipo di difficoltà.. però ripeto, è una questione di buonsenso. Se hai un malattia che può compromettere la vita degli altri lo devi dire.

pokorny

A me pare passi solo il messaggio che anche se si ha qualche problema relazionale questo non autorizza ad avere pretese e a pretendere lo stesso status di chi ha un episodio psicotico grave. Sicuramente il fatto di essere donna e quindi abituata a considerare una serie di attenzioni come dovute non ha aiutato, ma il problema prescinde dal sesso dato che è possibilissimo che cose del genere possano farle gli uomini.

La fobia sociale a quanto ne so è un disturbo e non una malattia come può essere la schizofrenia grave o simili; si può e si deve avere comprensione ma non è il passaporto per pretendere tutto quello che si vuole. Intendo: se è un episodio grave preceduto da diagnosi importanti è un conto, ci si prova a sopportare. Ma questa come è stata descritta è una scenata derivante da un capriccio o comunque ci manca molto poco. L'alternativa è provare senza ombra di dubbio che un fobico non è strutturalmente capace di dire "OK sono un po' impanicato/a, resto in albergo buon divertimento e scusatemi". Solo allora si può parlare di "pretendere".

Keith

Se gli capita ad un maschio, viene lasciato seduta stante, caricato sull'aereo a forza e la ragazza si continua la vacanza con l'amico
A parte gli scherzi. Uno magari parla però tanti particolari non li sappiamo neanche. Tipo l'età. Una persona di 15 anni la posso capire perché ancora non si sa gestire i suoi disturbi. Oppure se è stato il primo episodio di quella gravità.. Quello che vorrei dire questi disturbi non è che non sono gravi.. lo sappiamo tutti quanto sono penalizzanti per la vita, però non è la SLA, si possono in qualche modo tamponare, ci si porta appresso delle gocce, ci si organizza.. ma mica per non rovinare le vacanze agli altri ma anche per non rovinarsele a se stessi... perché anche se probabilmente c'è una componente di capriccio nel comportamento della tipa, però alla fine la vacanza se l'è rovinata pure lei

pokorny

Certo, per questo la mia risposta era centrata sul fare tesoro dell'esperienza per non ripeterla. Però non ho immaginato una ragazza di 15 anni. Mi pare che Rimbaud lavori e si è messo da parte i soldi, quindi diciamo che il gruppo sta su una media di almeno 22 anni. Poi ci sta tutta anche a quell'età però se pure sono il primo che si inalbera quando certe tematiche vengono negate dalla generazione dei nostri genitori non si può proseguire su questa via più di tanto. Secondo me con la sensibilità media di oggi non si può chiedere più comprensione di quella che ci si possa aspettare. Chiaro che ci sono intere sacche di arretratezza e le conosco bene però parlando in media credo che appunto, non ci sia molto da proseguire sulla strada della comprensione. Si rischia davvero che a un capriccio o un momento di debolezza ci si aspetti che ci si metta sull'attenti con lo stesso atteggiamento di un incidentato in codice rosso scuro.