Who_by_fire

Ho visto che effettivamente lo sta facendo, in altri topic. (In cui -tra parentesi- non dispiega tutto quel virtuosismo a cui ci ha "abituati" nel topic di presentazione).

Lui ha raccontato particolari molto personali: una persona che arriva a gesti di autolesionismo concreti come colpirsi e ustionarsi le braccia è una persona che oggettivamente ha sofferto molto.

Il modo in cui reagisce alle critiche provenienti dall'esterno (cioè dagli altri), e il modo in cui si rapporta agli altri, sono un'altra questione.
Si fa scudo con un narcisismo esasperato e sprezzante, questo è innegabile.

Però...non so...ora, sapendo che uno si viene a trovare, in certi casi, in stati in cui è capace di farsi del male fisico da solo, mi passa un po' la voglia di punzecchiare con sarcasmo...

bardamu

Ma infatti non mi metterei mai a fare dell'ironia su confessioni del genere, e non ho mai messo in dubbio la sua possibile sofferenza interiore, spero anzi che continui su quel tono. E spero anche che non scambi queste mie parole per accondiscendenza o buonismo di chi si crede forte.

Pride6

Che Tristan di ragazzo.Tutti così li vorrei i forumisti. 8)

Tristan

Purtroppo?! :lol: 8)

gattasilvestra

Tristan, anche oggi mi hai dato la mia risata quotidiana, grazie

(con l'ogghei... sì mi basta poco...)

bene... anche se forse questa affermazione farà esaurire un topic che nella sua insensatezza mi aveva appassionato (!)

Tristan

Gli insulti possono essere molto pesanti, molto più delle punzecchiature che in fondo smorzano un po' i toni, a differenza dei primi che hanno solo una funzione.

Gatta, non c'è di che. Sta diventando la mia missione. 8)
(Con la gattasultopicche... no, eh. Mi ero impegnato così tanto! Ehn)

bardamu

Minchia Lilly, stavam cercando di chiuderla in maniera pacifica, ce l'hai nel sangue

La questione qui esula proprio dagli insulti...da una parte c'è un invito a gettare le maschere e le protezioni per farsi accogliere (e il narcisismo è una protezione, ripeto, io lo so bene, e nel dirlo non c'è minimamente l'intenzione di mettermi al di sopra, ci sono tante altre cose della vita che ignoro), dall'altra il tentativo di mettere le cose sul piano dello scontro. Il porsi al di sopra (cosa che lui fa per sua esplicita ammissione) non mi da fastidio a livello personale, è che semplicemente blocca la comunicazione. Lo stand by che risponde a questo blocco, dall'altra parte, è un sarcasmo in attesa.

Molto semplicemente, se due persone non si considerano a vicenda sullo stesso piano, non può esserci nessuna comunicazione utile.

Poi non sono tanto d'accordo sui vaffa a casaccio, credo che sia deleterio sia reprimersi che sfogarsi alla cieca, la rabbia dev'essere incanalata.

Pride6

Quotissimo.

Who_by_fire

"Processo"? Ma chi è che ha introdotto 'sto termine in 'sto topic??


Da parte mia, non credo di aver cercato di far aprire nessuno.
Ho solo espresso un mio sentimento di irritazione momentaneo (con ragioni abbastanza evidenti).

(Quanto al discorso "psicologizzare": la "tesi" che è stata avanzata da bardamu è stata espressa in modo così generico che non la si può accusare di essere un tentativo di "fare un'analisi spicciola" all'altro utente.
Per come l'ho capita io, significava semplicemente "piantala di giocare a fare il superiore per giustificare la tua sofferenza" ecc.; il che è condivisibile: non conosciamo Il_Faut, d'altra parte però sappiamo che nessuno è superiore, e se qualcuno si dice superiore non fa che ingannare sé e gli altri)


E' che quando entrano personaggi così (o che fanno di tutto per sembrare così) non riesco a trattenermi. 8)
Scherzi a parte, la mia frecciata inizale non menzionava minimamente il linguaggio: era un'altra questione.
La cosa del linguaggio (anche se l'avevo già notata) è emersa dopo, da parte di qualche altro utente.


Non sono d'accordo. E' una questione di stile.
Usare l'ironia al posto dell'incazzo ringhioso è più dignitoso per chi la usa.
Invece, se lanci merda, un po' te ne finisce sempre addosso.
(Parlo per i forum su internet; nella vita può essere diverso)
Ci sta, comunque, ogni tanto, sfogarsi con un incazzamento ringhioso: ci si sfoga di più...



Anche a me succede: anche se litigo pesantemente (il che succede molto di rado) sono disposto a riappacificarmi molto presto.

SuperFobic

scusate, ho finito i popcorn, potete aspettare un attimo che vado a comprarli prima di continuare lo show? :lol: :lol: :lol:

Chioccioccolata

Sì certo,io infatti lo "difendevo" per tutt'altra cosa,non per le offese.
Sì-se mi ricordo bene di quale si tratta-e mi sono trovata pure d'accordo. :wink:

X Bardamu:
visto che ormai siamo off topic rispetto alla presentazione iniziale,cercherò di spiegare ciò che intendevo dire e il mio sostegno verso l'irritazione di il faut(ripeto,non verso gli insulti e la smodata aggressività):
-Molti tuoi post di,diciamo così,"diagnosi" verso un atteggiamento,una sensazione,un comportamento di vari utenti (A PRESCINDERE dal fatto che le tue parole siano sensate,o che alla fine dei giochi tu abbia ragione) suonano lapidari,saccenti,sbrigativi;sembra che provengano non da una persona che sta tentando umilmente di capire,ma da uno che dall'alto della sua esperienza crede di aver già capito tutto:"Tu sei così e cosà...tu fai questo perchè ti senti...tu hai paura di..."come dire:piglia,incarta e porta a casa,le cose stanno così,io lo so,fidati.
Di conseguenza può accadere che la persona che riceve il tuo commento si senta aggredita da questa forma brusca e che viva le tue parole come una mancanza di rispetto da parte di qualcuno che da giudizi indiscutibili senza avere la conoscenza necessaria per poterseli permettere.
Diverso sarebbe se tu,nelle tue analisi,usassi termini come "la mia opinione è che","forse le cose stanno così","hai mai pensato che potrebbe essere",insomma usando morbidezza e cautela,cercando di stimolare nell'altro un'introspezione e di intavolare con lui un dialogo propositivo,cosa che più difficilmente può avvenire se ci si limita ad un guidizio secco.
Con questo non voglio assolutamente dire che tu ti comporti così per sentirti figo o per ottusità,bensì... :arrow:

-(e questa parte invece è un parere personale sulle tue analisi):tralasciando la divergenza di opinioni sulla necessità di conoscere meglio l'altra persona prima di analizzarla perchè nessuno è uguale ad un altro ecc,la mia impressione è che tu sia fin troppo sicuro di te in queste esposizioni perchè,avendo lo stesso vissuto della persona a cui ti rivolgi,sei convinto che le cose vere per te saranno vere anche per lei;ma ciò che-a mio parere-rende "scricchiolante" la base di ciò che dici,è proprio l'urgenza,l'accoratezza che hai di dare un aiuto a colui (forse quell'aiuto che tu a tuo tempo non hai avuto) che tu senti essere in un certo senso una "replica" del Bardamu del passato e di conseguenza il basarsi solo e unicamente sul tuo vissuto,senza praticamente prendere in considerazione altre ipotesi,senza immedesimarti davvero nell'altro,rendendo così queste particolari analisi limitate,una limitatezza che infatti di solito (cioè quando hai libertà di spaziare e non ti senti emotivamente vincolato alle tue esperienza) non ti contraddistingue.

Il_Faut_Choisir

curioso vedere la propria persona essere l'oggetto di pagine e pagine di disquisizione sentita...
non fate altro che corroborare di prezioso combustibile il calderone del mio inguaribile egocentrismo, laddove arde il supremo falò della mia vanità....

ragà che cazzo vi devo dire, per me, a parte qualche aprezzabile eccezione, una volta si e l'altra pure vi state producendo in debacles concettuali da autentica fiera dell'ovvio....

ma ora non saprei come continuare, è tardi e la mia lucidità residua è in fase di progressivo obnubilamento causa copiosa assunzione di xanax in gocce...

p.s.
ovazione per il tizio col de amicis in avatar...

last but not least bacioni mozzafiato per le girls..

Redman

Anfatt!!ma quando mi chiedete di chiudere questa discussione?io da solo non posso chiedermelo 8)

Il_Faut_Choisir

lasciami in vita giusto il tempo che le damigelle citate di sopra trovino l'occasione di corrispondermi la slinguazzata virtuale.....

poi serra il forziere con doppia e robusta mandata lasciandolo cosi sprofondare nell'abisso dell'oblio....

che si perda per sempre, nel sonno perenne della memoria.....

JohnReds

Cavolo, non ben 5 pagine dal mio ultimo post! Questo diventerà topic del mese...

Cmq vogilio rettificare una frase di qualche pagina fa, dove ho detto di apprezzare il tuo linguaggio(ho scritto per sbaglio un "non" di troppo): in realtà non lo trovo molto leggibile, poichè è di un'ampollosità troppo iperbolica 8) . Comunque apprezzo la mankanza di k.

qui mi piaci... :lol:

gattasilvestra

chiedi e sarai fin troppo accontentato... (e il benvenuto caloroso si trasformò quasi in flame...)

bardamu

@Chioccio:

Forse hai ragione per quel che riguarda il tono un po' lapidario e la mancanza di espressioni del tipo "secondo" ecc, ma alla fine è quella che io considero la mia verità. Sono dispostissimo a mettere in discussione le mie idee e ci sono state tante persone che mi hanno aperto gli occhi su un sacco di cose, ma certi miei pensieri di base li reputo abbastanza solidi e comprovati da un sacco di casi, esperienze e osservazioni, non solo mie ma di tutte le persone con cui entro in contatto, che per essi pretendo una critica nel merito, prima di ridurli ai miei occhi, allo status di semplici idee come altre o eventualmente abbandonarli.
Per me un'idea ragionata a fondo, che gode di coerenza logica ed è confermata dall'osservazione continua degli altri, vale più di una semplice ipotesi, e per essere smontata ci vogliono argomentazioni convincenti. Non basta che tu mi dica che sono idee semplicistiche ecc, devi dirmi anche perchè e dove sta l'errore, altrimenti la tua critica non vale nulla.

A qualcuno potranno sembrare tesi semplicistiche, forse perchè cerco di esprimerle nel modo più chiaro, sintetico e comprensibile possibile, a scapito della "seriosità".

Ognuno ha il diritto di mettersi tutte le maschere che vuole, ma io ho il diritto di farglielo notare e di cercare di convincerlo ad abbandonarle, visto che si tratta di un forum pubblico di discussione. Non sto obbligando nessuno, come potrei? La libertà d'espressione vale anche per me, finché non si offende l'altro.

Per il resto, non era sarcasmo, ma sfottò, presa in giro.
Lo sfottò è un invito alla dissacrazione di sé stessi, al non prendersi troppo sul serio, è come il bambino che grida "Il re è nudo!", c'è un qualcosa di sano in esso. Io stesso preferisco essere vittima di dissacrazioni, piuttosto che di insulti diretti. Il messaggio dello sfottò era lo stesso di quando nei primi post dicevo esplicitamente di buttare via le maschere, solo che in questo caso era unito al messaggio "dissacrati, non prenderti sul serio, mettiti in dicussione", la cosa che ho detto sin dall'inizio era sempre quella, è cambiata solo la forma.

Spero che tu non te la sia presa per il "Minchia Lilly ecc ecc", era solo una battuta.

bardamu

Mi spiace, l'ho detta sovrappensiero, per il fatto che ci avevi scherzato anche tu e ti eri data da sola della "selvaggia"...

Chioccioccolata

Ma il punto non era tanto questo(cioè se le tue idee fossero valide o meno),ma l'approccio che tu hai nell'esporli agli altri.
I post di cui parlavo io erano quelli in cui tu "smonti" un atteggiamento altrui (di pomposità,superiorità,sufficienza,freddezza ecc),dichiarandolo una maschera,e svelando la motivazione reale che lo fa scaturire (paura di non sentirsi accettato,di mettersi in gioco,di venire ferito ecc).
Ora quello che sto tentando di farti capire è che il momento in cui tu cerchi di far togliere la maschera a qualcuno è un momento estremamente delicato:delicato perchè così facendo viene strappata una difesa dell'altro,mettendo a nudo una realtà dolorosa e probabilmente anche imbarazzante;quindi non solo tu gli sbatti una verità per lui difficile da affrontare in faccia,ma lo "sbugiardi" agli occhi di se stesso e degli altri:è cosa che richiederebbe tatto e circospezione,e tu invece lo fai con la grazia di un elefante in una cristalleria!

ANCHE se la tua tesi risultasse vera al 100%,ANCHE se tu fossi ragionevolmente e razionalmente certo della tua teoria,ANCHE se tu non credi alla necessità di lasciare sempre uno spiraglio di possibilità nelle proprie convinzioni,devi mettere in conto che ti stai rivolgendo a qualcuno che si vede distrutte a bomba sotto gli occhi quelle maschere che sì,è vero,magari lo danneggiavano,ma gli davano anche protezione e dignità...come credi che possa sentirsi?ci sono magari quelle persone che dalle tue parole ricaveranno un'illuminazione oppure un sollievo...ma ci sono anche quelle che si sentiranno ferite e aggredite da questa analisi spietata,e che reagiranno negando,chiudendosi a riccio e aggredendo,per un umanissimo istinto di protezione:quindi andando nella direzione opposta a quella in cui una simile analisi le vorrebbe condurre;cosa che probabilmente non accadrebbe se tu tenessi in considerazione i tempi e il modo di reagire di ognuno,capendo che la ricerca della nostra verità interiore è un percorso,non una semplice accettazione razionale di un'evidenza.

è lo stesso discorso che ti ho fatto ora:io non ti ho detto che le tue tesi(cioè sempre quelle relative al discorso di cui sopra) siano insensate o prive di fondamento nei contenuti:prendendole per verità astratte,alienate da qualunque contesto,sono convincenti e ragionevoli;difatti la mia critica non verteva sulla loro credibilità intrinseca,ma sul fatto che fossero riproposte,immutabili,a persone sempre diverse,che quindi avranno ognuna a suo modo sensibilità,esperienze ed educazioni differenti:e tutte queste cose quindi formeranno o almeno influenzeranno il loro modo di vivere e reagire alla paura,che è anch'esso unico e meritevole-a mio parere-di un'analisi incentrata a capire loro nella loro unicità;quindi non come se fossero esemplari di questo o quello schema psicologico.
Comunque la critica che ti facevo era prevalentemente quella esposta nella prima parte,so che questa cosa qui è semplicemente un diverso modo di vedere le cose,e se non ci troviamo d'accordo,pazienza.

Beh,il suggerimento che ti avevo dato io però non le renderebbe ostiche o confusionarie( e non ti accusavo di seriosità ma di tutt'altro,come spero tu abbia capito dai miei discorsi),si tratta solo di usare più delicatezza e circospezione.

bardamu2

Accetto il tuo consiglio e cercherò di essere meno "brutale" in futuro. Capisco benissimo che anche le maschere possono avere una loro utilità provvisoria.

Per il resto ribadisco che le mie idee non le applico indiscriminatamente a chiunque, ma solo a coloro che mi saltano all'occhio, perchè coi loro scritti e le loro storie rientrano perfettamente in certi meccanismi. In questo stesso topic animaSola ad un certo punto sembrava volersi rispecchiare in ciò che descrivevo di sua spontanea volontà e io le ho risposto che, da quel che sapevo, non la vedevo molto aderente a questo profilo, per lo meno per come lo intendo io nella mia mente.

E' vero che siamo tutti diversi e unici, ma a determinati livelli certi meccanismi si ripresentano uguali da un individuo all'altro, è questione di prospettiva. Se non fosse così tutta la psicologia non avrebbe senso di esistere. Poi come tutt'uno sono d'accordo con te, ad uno sguardo totale ognuno è diverso dall'altro.