barclay

Trattandosi di un procedimento che coinvolge dei minori non dovrebbe trapelare alcunché, ma si sa che in Italia il segreto processuale è come il segreto di Pulcinella... soprattutto quando i politici hanno deciso di strumentalizzare il caso.

Winston_Smith

Ah quindi se contribuisci al PIL di un Paese poi puoi anche esportarci la mafia e ammazzare gente a carrettate, tuttapposto. E puoi rimuovere dalla tua comunità lo stigma dell'infamia.
Che invece ti becchi in pieno se alcuni membri della tua comunità vanno a rubare senza che da questa arrivi un contributo consistente al PIL.
Quante cose s'imparano su questo forum.

Winston_Smith

Però mettere a repentaglio la sicurezza e la salute dei figli magari sì.
E fottere un po' di soldi allo Stato usufruendo di visite e trattamenti medici per i quali non hanno versato un euro di contributi, magari anche sì.
Troppo difficile da comprendere?

Winston_Smith

Se si è contro gli approfittatori (gente che non paga le tasse per un qualsiasi tipo di "scelta di vita" e poi si appoggia al welfare statale a cui non contribuisce), onestà intellettuale vuole che lo si sia a prescindere dall'etnia di provenienza. Per me se una persona (rom o non rom) mette a rischio i propri figli in questo modo, deve intervenire lo Stato o chi per lui. Punto.
Il caso in questione è stato montato invece da Meloni, Salvini e seguaci in base al principio che rom = ladro parassita e "famiglia del bosco" = nonno di Heidi (e magistratura = babau cattivo, tanto per lucrare un altro po' di consenso alla loro riforma eversiva).
Non so se è chiara la differenza.

E quindi tuttapposto, altre cose da valutare non ce ne sono? Che possa essere a rischio la loro salute e stabilità psicologica chissenefrega?
Inoltre so di dire una verità sconvolgente per alcuni, ma non tutti i rom mandano i loro figli a rubare.

Tragopan

Tu e muttley mi sembrate letteralmente ossessionati dalla politica. Dovete sempre metterci di mezzo il nome di un qualche politico, nominare destra, sinistra ecc. Provate a guardare alla vicenda senza il paraocchi della visione politica, al di là dello schieramento politico, qualche volta.

Chi ha mai detto che non bisogna valutare la loro saluta e la loro stabilità psicologica? Cosa c'entra col discorso sulla differenza tra questa famiglia e i rom? Come sempre cerchi di rigirare la frittata a tua favore.

Lo scrivo in maniera ancora più chiara: a differenza dei rom (o di alcuni rom), questa famiglia non va in giro a rubare o a borseggiare nelle città, mentre alcuni di questi ultimi, oltre a non pagare le tasse probabilmente usano anche i soldi del Servizio Sanitario Nazionale per far fare le visite pediatriche ai loro figli (semma gliele facessero fare).

Winston_Smith

Vorresti dirmi che tutto il can-can sulla contrapposizione tra questa famiglia e i rom non ha anche origine/motivazione politica? Che lo stiamo tirando in ballo arbitrariamente io e muttley? Sul serio?

Tra parentesi ricordo che, a quanto risulterebbe, anche i due simpatici naturalisti volevano 50k€ a figlio per sottoporli alle visite pediatriche.
Ma assodato che non mandano i loro figli a rubare, e quindi? Cosa dovrebbe comportare questo in termini di eventuale intervento o meno dei servizi sociali o della magistratura? Perché mi pare che l'argomento del topic sia questo, che in questo caso ci sia stato un intervento e in altri no, o mi sbaglio? E la motivazione per un intervento non credo possa essere solo se mandano i figli a rubare e se no tutto ok.

Tragopan

Certo che c'è della motivazione politica, io stesso l'ho scritto in un post precedente. Quello che dico io è di andare al di là delle motivazioni politiche, dei partiti e di guardare la vicenda dal lato umano e della pura giustizia.

Il discorso è nato dal fatto che in questa vicenda si sono mobilitati vari apparati per togliere i figli a questa famiglia, mentre intere famiglie di zingari possono vivere tra l'immondizia e condizioni igenico-sanitarie precarie dei campi rom indisturbati e con l'aggravante che oltre a vivere come in condizioni simili a quelli della famiglia qui incriminata, si sà che hanno il vizietto di rubare.

Winston_Smith

Il punto è che le critiche al provvedimento mi paiono per lo più dettate da fattori politici.

Casomai allora ci si dovrebbe indignare per le condizioni in cui vengono lasciati vivere una parte dei bambini rom. Ma questo comunque non spiega le critiche (anche feroci, con minacce di morte in certi casi) ai giudici che hanno preso il provvedimento a carico dei genitori in questione. Come se quello che succede in certe famiglie/campi rom rendesse di per sé ingiustificato l'allontanamento disposto in questo caso.

Tragopan

Questo perché sempre più persone hanno la percezione che spesso i poteri statali se la prendano con gente onesta e non pericolosa, con i quali è più facile avere la meglio, rispetto che prendersela con intere comunità di zingari, i quali non mi sembrano molto amichevoli e onesti. La stessa logica dei vigili urbani che hanno gli spacciatori a pochi metri, alla luce del sole e fanno finta di non vederli o di quel signore che in piena quarantena stava facendo una corsa sulla spiaggia ed è stato accerchiato dalle forze dell'ordine come se fosse uno dei più pericolosi criminali.

Winston_Smith

In generale posso avere anch'io quest'impressione, specie se la politica di ogni colore s'impegna più a pararsi le chiappe che a far funzionare come si deve la giustizia e le forze dell'ordine.
Riguardo al caso in questione, però, avrei dei dubbi sul fatto che si tratti di gente "onesta e non pericolosa". "Onesta" se si approfitta del SSN senza volervi contribuire per scelta? E "non pericolosa"? Neanche per i propri figli, se li fa vivere a rischio della loro incolumità psicofisica?

muttley

Ci sono almeno 8 fallacie logiche in questo post

idk

Inizia a delinearsi il profilo dei genitori:

https://www.open.online/2025/11/24/f...hantrevallion/

Alquanto inquietanti, morbosamente attaccati a un'ideologia antisistema.
Lei riciclata come medium e "guaritrice spirituale", quindi con le competenze adatte per abbindolare i polli, e infatti ha venduto bene al popolino la storia della famigliola vessata che vuole solo vivere in pace nella natura.
In questo delirio assistenti sociali e magistratura fanno il loro dovere e si prendono la merda, siamo una nazione allo sbando totale.

Winston_Smith

Se è vero quanto riportato, ci sarebbe un'altra contraddizione: non capisco come si concili la vita nella natura con sito, canale YT e webcam, che non mi sembrano elementi "naturali". Per non parlare del rifiuto dei soldi vs le raccolte fondi online.
Certo, se poi c'è gente che pensa sia sempre tutto ok purché non si tratti di "zingarelli sporchi" (cit. camerata nipponico), allora ci credo che abbiano potuto trovare solidarietà e pure chi li finanziava.

gaucho

Parlare di contributi non versati quando dall’altra si difendono zingari ladracci fa abbastanza ridere, manco i comici più bravi

gaucho

Queste sono le kulture da difendere!!! La diversità ke piace a noi!!! Viva la demokrazzzia!!! Abbasso i boscaioli ke skyfo!!!

https://www.ilcorrieredelgiorno.it/r...-giochi-e-bar/

Winston_Smith

Mi fa piacere di sollevarti l'umore, ma poi con calma mi quoti dov'è che avrei difeso dei ladri.
Prendo atto invece che per te non andrebbero presi provvedimenti a carico di gente che sceglie di sfruttare il SSN e mette a repentaglio la salute dei propri figli, perché ci sono "gli zingari che rubano". Basta non mandarli a rubare e poi i tuoi figli puoi farli vivere anche isolati dal mondo e dai coetanei, nel fango e a prendersi qualche polmonite: no problem, se non rubano il resto è roba che conta meno.

Ecco appunto, siccome questa banda di rom rubava, allora i figli della coppia possono anche morire avvelenati e se hai qualcosa da ridire vuol dire che difendi i ladri. Logica ineccepibile la tua e quella del suprematista ringraziatore hypnos (il quale immagino, visto come la pensa sulla Palestina, avrebbe già in mente come risolvere il problema).

Winston_Smith

Persone convinte che rom=ladro/delinquente hanno partorito questi abomini:

Nel 1936 il dottor Hans Globke dichiarò che "gli zingari erano di sangue straniero" e nello stesso anno il ministero degli interni istituì a Berlino l'istituto di ricerca Rassenhygienische und bevölkerunsgbiologische Forschungsstelle (Istituto di ricerca sull'igiene razziale e la biologia della popolazione) diretto da Robert Ritter[15], psichiatra e neurologo di Tubinga. Questi, per le sue ricerche, si servì dell'“Ufficio centrale per la lotta alla piaga zingara” affiancato da Eva Justin, puericultrice diplomata che lo aiutò nei suoi studi sui bambini zingari prelevandoli dagli orfanotrofi.

Altre pietre miliari per il pregiudizio e la persecuzione dei Romanì furono poste in Germania nel 1938 dal libro razzista di Tobias Portschy: La questione zingara (Die Zigeunerfrage) che gli storici ritengono il testo ideologico «della persecuzione razziale dei Rom»[16] e dall'articolo apparso sulla rivista medica Fortschitte der Erbathologie in cui Robert Ritter affermava «che non c'erano più zingari puri poiché avevano assimilato le caratteristiche peggiori delle popolazioni dei numerosi Paesi in cui avevano soggiornato nella loro secolare migrazione dall'India. Pertanto, non si potevano considerare "ariani puri" ma "ariani decaduti", appartenenti a una "razza degenerata"»[16].

Ritter inoltre mise in guardia del pericolo che i Rom rappresentavano per tutta la società tedesca, rei d'altronde di essere portatori di un genere di gene estremamente pericoloso: l'istinto del nomadismo[16].

In Germania nel 1939 la documentazione storica certifica diversi gruppi di Rom discriminati: 13 000 Sinti, 8 000 zingari balcanici, 2 000 litautikker, 1 000 lalleri e 1 000 fra piccoli gruppi di drisari, lovari, medwasi e kelderari[17]. Nell'ottobre del 1939, dopo l'occupazione della Polonia, le discriminazioni si estesero anche su quei territori e subito dopo su tutti gli altri territori occupati.

Fu così che nel 1940 per bloccare la diffusione di quella «minoranza degenerata, asociale e criminale» Ritter propose la sterilizzazione forzata di tutti i Rom. Nominato nel 1941 direttore dell'Istituto di biologia criminale, Ritter curò personalmente la redazione di 30 000 schede di Rom tedeschi su cui nella stragrande maggioranza scriveva la parola tedesca evak ovvero evacuata, eufemistica espressione per un viaggio che destinava i Rom ai lager in attesa di essere poi eliminati.

https://it.wikipedia.org/wiki/Porraj...3%AC_nel_Reich

Tragopan

Illuminami con la tua intelligenza costruita con libri sinistroidi, per favore (o con le ennesime statistiche).

Winston_Smith

La tua invece su quali libri è stata costruita?
E da quando le statistiche (se correttamente impostate) sono una rappresentazione della realtà meno attendibile dell'esperienza del singolo?

Edwin

Propongo che si decida dell'affidamento dei figli tramite televoto (tanto ormai è uguale)