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03-01-2016, 15:57
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#41
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 13,555
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Quote:
Originariamente inviata da muttley
Ammettiamo che ti capiti questa possibilità (trovare una donna che ti mantiene e che non considera la cosa in sé e per sè come umiliante), sarebbe un problema per te sapere cosa pensa la gente? I giudizi di disapprovazione che sentiresti provenire dagli altri non sarebbe forse i tuoi stessi giudizi di disapprovazione?
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Ma che giudizi, i più dei maschi lo invidierebbero!
Cmq è sbagliato parlare di mantenere, i lavori domestici sono un lavoro a tutti gli effetti, con pari dignità di qualsiasi altro
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03-01-2016, 18:26
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#42
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da Svers0
In Cina si era formato uno stigma sociale contro le donne perché le coppie tendevano a preferire i figli maschi e le donne quindi erano considerate meno preferibili e quindi crescevano con questa consapevolezza di essere persone meno desiderate.
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E in tutto questo osavano anche presentarsi come paese socialista...
Quote:
Originariamente inviata da Svers0
A questo punto sarei curiosissimo di vedere statistiche di suicidio risalenti a periodi in cui il fenomeno femminista non era ancora esploso, ho la sensazione che troverò molti più suicidi femminili e allora mi sarà più chiara la potenza distruttiva che questo fenomeno è per il genere maschile.
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Ecco, ci mancano solo le sensazioni e poi siamo a posto.
Come è già stato detto, anche se le statistiche fossero quelle che dici, rimarrebbe tutta da dimostrare la correlazione tra il diffondersi di teorie femministe/egalitarie e l'eventuale aumento dei suicidi maschili.
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03-01-2016, 18:30
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#43
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da Weltschmerz
Comunque, la butto lì eh, forse l'elevata mortalità maschile è dovuta alla pressione sociale.
Al comportarsi "da uomo", non piangere e stronzate varie.
Una repressione emotiva che non lascia vie d'uscita se non l'esplosione (violenza) o implosione (suicidio).
Il maschilismo è un'arma a doppio taglio.
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E' per questo che coloro che presentano i "bei tempi antichi" come migliori del presente, tempi in cui "almeno i ruoli erano definiti per tutti", non sanno di cosa parlano. Tempi in cui il nonnismo in caserma e in ambiente militare, e lo stesso bullismo in ambito scolastico, erano spesso trascurati se non tollerati come "riti di iniziazione", per "irrobustire" le nuove leve. Chissà quanti suicidi si sarebbero potuti evitare con la sensibilità moderna...
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03-01-2016, 18:46
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#44
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 13,555
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
E' per questo che coloro che presentano i "bei tempi antichi" come migliori del presente, tempi in cui "almeno i ruoli erano definiti per tutti", non sanno di cosa parlano. Tempi in cui il nonnismo in caserma e in ambiente militare, e lo stesso bullismo in ambito scolastico, erano spesso trascurati se non tollerati come "riti di iniziazione", per "irrobustire" le nuove leve. Chissà quanti suicidi si sarebbero potuti evitare con la sensibilità moderna...
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Chissà quanti ne ha portati in più.. L'Era moderna
I bei tempi andati avevano anche lati migliori di quelli odierni, non generalizziamo
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03-01-2016, 18:50
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#45
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da lauretum
Chissà quanti ne ha portati in più.. L'Era moderna
I bei tempi andati avevano anche lati migliori di quelli odierni, non generalizziamo
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E dove per caso avrei negato tale assunto?
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03-01-2016, 19:40
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#46
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Banned
Qui dal: Apr 2013
Ubicazione: Milano
Messaggi: 14,748
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rassegnatevi, è l'epoca delle mistress dominatrici. Siete destinati a perire
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03-01-2016, 19:41
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#47
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da Hazel Grace
rassegnatevi, è l'epoca delle mistress dominatrici.
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Nei film, forse.
Se la grande maggioranza delle donne, per fare un esempio, si aspetta ancora di essere approcciata dall'uomo e non viceversa, di quali mistress stiamo parlando?
Per non parlare dei pregiudizi antifemminili esistenti sul lavoro e in altri ambiti, spesso supportati anche da donne...
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03-01-2016, 19:50
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#48
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Esperto
Qui dal: Oct 2015
Ubicazione: milano
Messaggi: 566
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Io penso questo, dove c'è il femminismo il numero degli uomini è superiore o circa pari a quello delle donne, nell'est europa e in russia ci sono più donne e la mortalità maschile è elevata (guerre, alcolismo) e non c'è il femminismo, in cina hanno troppi uomini soli e ci sono poche donne.
è meglio se le donne sono in maggioranza come numero,così meno uomini rischiano di restare soli e le pretese si abbassano.
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03-01-2016, 20:00
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#49
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Banned
Qui dal: Apr 2013
Ubicazione: Milano
Messaggi: 14,748
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Nei film, forse.
Se la grande maggioranza delle donne, per fare un esempio, si aspetta ancora di essere approcciata dall'uomo e non viceversa, di quali mistress stiamo parlando?
Per non parlare dei pregiudizi antifemminili esistenti sul lavoro e in altri ambiti, spesso supportati anche da donne...
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a me pare che il modello rassegnato di donna di cui parli stia perdendo terreno, sono molte di piu le donne che lottano per essere considerate al pari dell'uomo anche nel lavoro. Rimarra' sempre la donna ancorata a modelli tradizionali certo pero' sta cambiando parecchio la mentalita'. Si vede dagli atteggiamenti delle donne quando sono con gli uomini, non ci si riunisce piu in gruppi di maschi e femmine e gli argomenti sono gli stessi per entrambi. Ma magari si e' piu tranquilli ad immaginare una donna come qquella di una volta, timida, sottomessa e in difficolta', che deve sempre chiedere.
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03-01-2016, 20:32
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#50
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da Hazel Grace
a me pare che il modello rassegnato di donna di cui parli stia perdendo terreno, sono molte di piu le donne che lottano per essere considerate al pari dell'uomo anche nel lavoro. Rimarra' sempre la donna ancorata a modelli tradizionali certo pero' sta cambiando parecchio la mentalita'. Si vede dagli atteggiamenti delle donne quando sono con gli uomini, non ci si riunisce piu in gruppi di maschi e femmine e gli argomenti sono gli stessi per entrambi.
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Ovvio che per fortuna qualcosa è cambiato, ma da lì a parlare di dominatrici come facevi tu ce ne corre. Il modello più seguito dalle donne non è certo quello della mangiauomini libera dal giudizio sociale, intraprendente e anticonformista. Soprattutto perché sono anche diverse donne a bollarlo con il marchio d'infamia della zoccolaggine.
Quote:
Originariamente inviata da Hazel Grace
Ma magari si e' piu tranquilli ad immaginare una donna come qquella di una volta, timida, sottomessa e in difficolta', che deve sempre chiedere.
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Io penso che anche diverse donne si riconoscano in questo ritratto, specie in ambito sessuale (parlavi di mistress: a me pare che nel famoso recente filmetto che non nomino neanche per non fargli pubblicità immeritata , le cose fossero esattamente all'opposto, eppure ha spopolato).
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03-01-2016, 21:06
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#51
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Banned
Qui dal: Apr 2013
Ubicazione: Milano
Messaggi: 14,748
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Ovvio che per fortuna qualcosa è cambiato, ma da lì a parlare di dominatrici come facevi tu ce ne corre. Il modello più seguito dalle donne non è certo quello della mangiauomini libera dal giudizio sociale, intraprendente e anticonformista. Soprattutto perché sono anche diverse donne a bollarlo con il marchio d'infamia della zoccolaggine.
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Essere donne intraprendenti e anticonformiste non credo proprio sia sinonimo di zoccolaggine e ci sono poche donne che lo pensano credo. Comunque quelle che ritengono una donna con carattere una zoccola sono da considerare ignoranti e aggrappate a vecchi schemi, anzi dovrebbero sparire questi tipi di donne e uomini, che legano tutto a questioni sessuali. Una donna che ci prova con un maschio è una zoccola, una che non ci prova però non va bene, perché lascia fare tutto al maschio. Decidiamoci. La cosa migliore da dire è che ognuno è libero di fare le proprie scelte, donna o uomo che sia, senza dover essere inquadrato
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03-01-2016, 21:17
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#52
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da Hazel Grace
Essere donne intraprendenti e anticonformiste non credo proprio sia sinonimo di zoccolaggine
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Concordo.
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Originariamente inviata da Hazel Grace
e ci sono poche donne che lo pensano credo.
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Non concordo (ricordo che nell'essere intraprendenti per me è incluso anche l'esserlo con gli uomini, nell'ambito delle dinamiche di coppia).
Quote:
Originariamente inviata da Hazel Grace
Comunque quelle che ritengono una donna con carattere una zoccola sono da considerare ignoranti e aggrappate a vecchi schemi, anzi dovrebbero sparire questi tipi di donne e uomini, che legano tutto a questioni sessuali. Una donna che ci prova con un maschio è una zoccola, una che non ci prova però non va bene, perché lascia fare tutto al maschio. Decidiamoci. La cosa migliore da dire è che ognuno è libero di fare le proprie scelte, donna o uomo che sia, senza dover essere inquadrato
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E' quello che ho sempre detto anch'io.
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03-01-2016, 21:19
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#53
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Banned
Qui dal: Apr 2013
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Messaggi: 14,748
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Non concordo (ricordo che nell'essere intraprendenti per me è incluso anche l'esserlo con gli uomini, nell'ambito delle dinamiche di coppia).
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Chi dice che non lo siano anche nella coppia?
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03-01-2016, 21:47
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#54
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Esperto
Qui dal: May 2014
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Messaggi: 2,444
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Quote:
Originariamente inviata da muttley
Ammettiamo che ti capiti questa possibilità (trovare una donna che ti mantiene e che non considera la cosa in sé e per sè come umiliante), sarebbe un problema per te sapere cosa pensa la gente? I giudizi di disapprovazione che sentiresti provenire dagli altri non sarebbe forse i tuoi stessi giudizi di disapprovazione?
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certo che è importante sapere cosa pensa di me la gente, ora lo è sempre meno ma dubito che riuscirò mai a disintossicarmi completamente...x la tua seconda domanda la risposta è si fino a 3 anni fa, adesso è decisamente no:massima rassegnazione sulle mie capacitá di affrontare il mondo
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03-01-2016, 23:02
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#55
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da Hazel Grace
Chi dice che non lo siano anche nella coppia?
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Quando ci saranno lo stesso numero di donne e di uomini che si fanno avanti esplicitamente e per prime/i, quando spopoleranno anche i film in cui i ruoli sono invertiti rispetto a quelli di 50 sfumature di marrone, quando sui siti d'incontro e nei locali gli approcci saranno equamente distribuiti, allora si potrà cominciare a parlare di donne mistress, come dicevi.
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03-01-2016, 23:48
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#56
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Esperto
Qui dal: Oct 2007
Messaggi: 6,117
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Quote:
Originariamente inviata da Svers0
Vi siete mai chiesti come mai con l'avanzare dei diritti delle donne i suicidi maschili aumentano sempre di più?
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No, ma occhio che correlazione non implica causalità.
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04-01-2016, 00:04
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#57
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Banned
Qui dal: Apr 2013
Ubicazione: Milano
Messaggi: 14,748
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Quando ci saranno lo stesso numero di donne e di uomini che si fanno avanti esplicitamente e per prime/i, quando spopoleranno anche i film in cui i ruoli sono invertiti rispetto a quelli di 50 sfumature di marrone, quando sui siti d'incontro e nei locali gli approcci saranno equamente distribuiti, allora si potrà cominciare a parlare di donne mistress, come dicevi.
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Come sai che già non sia così, che le donne non si facciano già avanti? non credo che le hai conosciute tutte. Per quanto riguarda i film, le donne son spesso combattive. Vai a vedere star wars per dire ne trovi già una che ammazza il cattivo
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04-01-2016, 00:13
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#58
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da Hazel Grace
Come sai che già non sia così, che le donne non si facciano già avanti? non credo che le hai conosciute tutte.
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Le donne che conosci tu (te compresa) si sono fatte avanti esplicitamente per prime tante volte quante è capitato loro l'inverso?
Quote:
Originariamente inviata da Hazel Grace
Per quanto riguarda i film, le donne son spesso combattive. Vai a vedere star wars per dire ne trovi già una che ammazza il cattivo
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No, stavamo parlando di dinamiche di coppia, mica di combattimenti.
Portami un esempio di film che abbia spopolato come 50 shades of shit a ruoli invertiti, ripeto. Oh, hai cominciato tu a parlare di mistress.
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04-01-2016, 00:26
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#59
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Esperto
Qui dal: Sep 2007
Messaggi: 2,443
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ma per donne di carattere intendete quelle che sanno reagire alle avversità delle vita o quelle incazzose e maldicenti? ho incontrato donne che mobbizzavano le proprie colleghe e pensavano di essere donne di carattere.
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04-01-2016, 00:33
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#60
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Esperto
Qui dal: Mar 2010
Messaggi: 12,727
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Quote:
Originariamente inviata da captainmarvel
ma per donne di carattere intendete quelle che sanno reagire alle avversità delle vita o quelle incazzose e maldicenti? ho incontrato donne che mobbizzavano le proprie colleghe e pensavano di essere donne di carattere.
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Donna o uomo di carattere, teoricamente, non significa nulla, visto che il carattere ce l'abbiamo tutti. Mi pare una dicitura razzista.
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