Hazel Grace

non è che dire a uno non ucciderti sia così sbagliato e nazifascista..

mmmax

Io sono dell'idea che l'ansia sia la conseguenza del pensiero fobico, non il contrario.
ripeto quello che scritto sopra. Secondo me si diventa fobici sociali gradualmente, a partire da una forte timidezza nei primi anni dell'infanzia. Poi il cervello cresce ed attiva maggiormente le aree più utilizzate, mentre le altre regrediscono, come i muscoli di un atleta si sviluppano o si atrofizzano a seconda di quanto si allenano.
Comunque settimane fa ho visto questo servizio delle Iene
http://www.video.mediaset.it/video/i...no_577091.html
a partire del minuto 8 si parla proprio di una signora che in Svizzera ha scelto l'eutanasia e si vede il suo viso in primo piano nel momento della morte...prima felice di andarsene, poi con lo sguardo fisso verso l'alto. Guardatelo solo se non siete impressionabili, io ho fatto fatica a prendere sonno.

Ansiaboy

e ci sta qualche motivo per cui si sviluppa il pensiero fobico

imput ambientali (ambiente, familiare il piu delle volte, ostile) + predisposizione genetica


il fobico non ha nessunissima colpa, è solo una vittima del caso


quando ho incominciato a pensarla cosi la fobia sociale e i pensiero depressivi legati ad essa è arrivata a sparire
e riesco pure a guardarmi nel passato con relativa tranquillità "ma io era solo un povero fobico, sfigati e marci loro che se la prendevan con i piu vulnerabili"

Svers0

Quanta fretta, per morire c'è sempre tempo.

C'è gente che ha passato tutta la vita a predicare il suicidio come Cioran e Schopenhauer e poi sono morti di morte naturale.

mr.Nessuno

le istituzioni fanno già più del dovuto, cosa dovrebbero fare in più secondo te? inserire i soggetti più deboli in riserve? il problema è solamente nelle persone psicologicamente più deboli (mi ci metto da solo in questa categoria) ed in una società troppo ostile nei confronti dei più deboli


non condivido, accettare la morte ed il diritto di morire a terzi è sintomo di una società moderna ed avanzata, l'accanimento come affermi nella seconda parte del messaggio quotato qua sopra è semplicemente sintomo di una società retrogada e cattolica dove la morte è vista come un tabù



appunto, quindi dopo che mi affermi ciò perchè ti ostini a sostenere che "bisogna far di tutto" per tenere in vita una persona che manco conosci?

gran confusione in questo tuo messaggio che porta a pensare alla tua non conoscenza dell'argomento, i suicidi sono trasversali a livello di condizioni sociali e personali.

ok provarci e mai detto il contrario, però attenzione sul caso dei malati di cancro, un conto sono le malattie fisiche e tutt'altra cosa sono le sofferenze psicologiche e come detto sopra è tutto trasversale

sarei più a favore di una società ad impronta spartana, quelli oggettivamente non idonei alla nascita soppressi per evitare sofferenze a parenti e a loro stessi

.:innominato:.

Schopenhauer a quanto mi risulta era contro il suicidio. Non lo considerava un buon metodo per contrastare la volontà di vivere... anzi

Krieg

Grossomodo si
"Chi è oppresso dal peso della vita, chi vorrebbe e afferma la vita, ma ne aborre i tormenti, e soprattutto non riesce a tollerare più a lungo il duro destino, che proprio a lui è capitato: questi non deve sperare una liberazione dalla morte, e non può salvarsi col suicidio; solo con un falso miraggio lo attrae l’oscuro, freddo Orco, come porto di quiete.Il suicidio ci appare già da questo come un’azione inutile e quindi stolta: quando saremo proceduti più oltre nella nostra indagine, ci si presenterà in una luce ancor più sfavorevole"

Non so se era proprio così ma il senso è quello, ma era pur sempre il figlio di un ricco mercante.

Winston_Smith

Criteri oggettivi per dire che una persona non merita di vivere non ne esistono.
E poi faccio notare che si è partiti dal diritto di disporre della propria vita e ora si passa alla cessione a terzi di questo diritto, occhio...

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Le istituzioni fanno più del dovuto? Quando, dove?
Senza contare poi la merda a più livelli in cui siamo sommersi.
Voler migliorare la qualità della vita di una persona è retrogrado?
Il mio discorso: vuole suicidarsi, avrà dei motivi, cerchiamo di individuarli e di sciogliere quei nodi.
Il tuo discorso: vuole suicidarsi, avrà dei motivi quindi ha il diritto di farlo, che crepi.
Non ho mai detto che si ammazzano solo i poveri, rileggi quello che ho scritto.
Ho fatto un elenco delle cose che possono mancare, e delle mancanze che possono portare a desiderare la morte. Dei vuoti che possono essere colmati.
Ma se nemmeno ti sforzi di leggere il cazzo che scrivo meglio che ci fermiamo qua.

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Sono ostile perché non vi sopporto.
Solitudine, problemi economici, senso di fallimento.
Invece di snodare, di iniziare un percorso da cui diramarsi verso il mondo si vuol dare tutti per spacciati perché nessuno sa cosa sta passando un suicida quindi fa bene a tirarsi un colpo.


Come se poi gli aspiranti suicidi fossero tutti uguali e con la stessa storia, con la stessa malattia e con le stesse risorse.
Per questo ho parlato di persone che non si conoscono.

super unknown

Hezel , sei giovane, brillante, inteligente, con bei ideali e con tanta energia positiva non ostante i tuoi problemi però, non siamo tutti così purtroppo... lamentarsi di volerlo fare non e detto che non lo si faccia, domani o tra 2 anni, ho conosciuto una ragazza su altro forum che si lamentava e poi lo ha fatto, aveva il mal di vivere, una bella ragazza di 35 anni, e un altro ragazzo di 40 (lui aveva anche i genitori molto benestanti) , tutti e due questo anno, perche o cosa li porta a prendere determinate decisioni e complicato o forse impossivile da capire per molti, non sono gli interessi, il lavoro, gli hobby, la ragazza o il marito a farti desistere dal farlo, puoi posticipare, tergiversare, ma prima o poi alcuni lo fanno comunque, altri si salvano ma, come dice sopra ondina, ogni testa è un mondo a se.

tersite

confermo
su Hansel&Gretel anche se ogni tanto ci scontriamo è una delle meglio del forum, non se ne abbiano a male gli altri ...

Van_Gogh

Ci sono cose che non si possono cambiare in certe situazioni.Tipo i posti di lavoro che sono dittature dove devi sempre prenderlo nel c... e non puoi fare nulla.E non ditemi di cambiare lavoro.Alla mia età è quasi impossibile.E rischi seriamente di trovare la stessa situazione e pure peggio...e nessuno fà nulla.Per cortesia.

Van_Gogh

Pure io vado avanti per inerzia anche se un lavoro ce l'ho.Il mondo del lavoro è proprio un grosso problema.Leggo sempre i soliti commenti qui dentro,le solite banalità...volete che non esistano persone con pensieri suicidi?Cambiate il mondo!Tanto so già la risposta"Non si puo' fare".E allora andremo avanti cosi...nello schifo totale!Alla fine nessuno o quasi fa nulla per cambiare quello che non va,tutti pensano solo ai propri interessi e basta.

Hazel Grace

Basta cambiare la testa, il modo di pensare. Il lavoro fa sempre schifo e ci sono sempre i colleghi stronzi, però basta pensare che non è la tua vita e sarà tutto diverso. Oppure vedere il bicchiere mezzo pieno, cosa faresti se non avessi quel lavoro? ti chiuderesti in casa a pensare cose negative e deprimerti

dotrue

Nn si può fare...o meglio nn con la semplicità che sembri far trasparire tu: falliscono anche anni e anni di psicoterapie, figurati. Se le persone potessero pilotare il proprio sub-conscio a piacimento le malattie mentali sarebbero ridotte alle sole psicosi...

mr.Nessuno

penso che nel caso di gravi handicap sin dalla nascita dove si sa già che quel neonato non potrà mai avere una vita normale e che sarà una sofferenza per lui e per chi gli sta attorno sia meglio dare un taglio netto per il bene di tutti.

Io credo che molti, te compreso, parlino per sentito dire su certi argomenti tipo questo dove giustamente esprimi la tua opinione ma da dove emergono enormi lacune su un argomento così delicato, così, colto dalla mancanza di argomenti inizi ad innervosirti e ad aggredire verbalmente, ma ti risponderò brevemente perchè sono una persona educata, il SSN Italiano funziona benissimo e da già più del dovuto e non è quello il problema, hai elencato una serie di cose false e te lo dimostra Robin Williams che aveva tutto ma proprio tutto eppure si è suicidato, questo perchè il malessere psicologico è trasversale ed ha diverse fonti, nessuna curabile ma solo arginabili.

Non ho istigato nessuno al suicidio ma ho semplicemente esposto i fatti nella maniera più semplice possibile, le frasi fatte che mi capita di leggere qui sul forum e altrove quando una persona manifesta intenzioni al suicidio valgono meno di zero, è come quando un conoscente ti chiede "come va?", è cortesia ma non gliene frega niente ed idem per queste frasi fatte, tutte uguali dove le persone che le scrivono dopo 5 minuti se ne sono già dimenticati, il pensiero del suicidio arriva dopo lunghissimi tempi di riflessione dove la persona in questione analizza tutto ma proprio tutto della sua vita e dopo questo lunghissimo proccesso interiore secondo voi davvero basta un estraneo che ti dica "ehi non farlo perchè la vita è comunque bella" e tutto si risolve? non è che se 1, 10, 100 persone ti dimostrano compassione la tua situazione cambia, l'unico metodo è affrontare l'argomento senza troppi sentimentalismi, parlarne e mettere la persona su un punto di vista oggettivo spiegando cosa può fare per se stessa e che se tanto non vuole migliorarsi nessuno lo farà per lui e che tanto la sua morte non cambierà nulla perchè il mondo è sempre andato avanti, ma vogliamo parlare dell'opinione pubblica generale quando una strada o una ferrovia viene interrotta a causa di un suicida? se vi è mai capitato di assistervi parlatene con persone intente al suicidio, parlate proprio dell'argomento della morte e di quando valga poco la vita di una persona invece di fare frasi fatte, otterrete più risultati

ci sono cose indelebili nella psiche di una persona e quella difficilmente la cambi

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Non capisco che crociata vuoi portare avanti.
Non ho negato il dolore psicologico, non ho negato che si soffra al punto da non volere più vivere. Nemmeno ho la presunzione di dire che i malati siano tutti curabili.
Sto solo dicendo che trovo molto pericolosa la mentalità del “soffriva troppo, è un sollievo per lui, meglio che si sia ammazzato, ma che ne sa la gente”, perché si rassegna ogni uomo in un angolo del mondo, solo con il proprio dolore, senza intrecci con gli altri.
È come a dire che il suo dolore era soltanto suo e non si poteva fare niente per lui.
Viviamo in società, il dolore di un altro riguarda anche me, sempre.
Non ho mai sminuito il desiderio suicidario o la maturazione di pensieri “lucidi” sul suicidio, sto soltanto dicendo che prima di accettare che un essere umano si rassegni al vuoto bisognerebbe fare in maniera di sopperire alle sue mancanze.
Che sia con farmaci, con psicoterapie, con una rete sociale che non abbandoni la persona.
Immaginate la persona che amate: non fareste di tutto per riportarla alla gioia, alla vita? Non tentereste ogni strada, ogni farmaco, ogni terapia prima sospingerla dal parapetto?
Buona giornata.

Hazel Grace

La persona non è il suo passato, se ragionassimo così allora non cambierebbe mai niente e tutti rimarrebbero uguali nel tempo. Invece si cambia nella vita, e chi non lo fa molto spesso è perché ha paura di cambiare, ha paura di vivere. Non ci si pensa, ma vivere è molto più complicato e difficile che deprimersi, ci vuole carattere per stare al mondo, molta gente non ha voglia di fare troppi sforzi e rimane nel suo cantuccio perché è più comodo e più facile per certi versi. Ridere è più difficile che commiserarsi, azionarsi richiede volontà e a volte fatica. Si può cambiare, eccome se si può.

Ansiaboy

o forse semplicemente alla fine gli va bene cosi..