RobRock

ok! quindi ci dobbiamo aspettare un Forza Lega?

barclay

BOH!

luky

l'italicum è già legge.È stata firmata dal capo dello stato e prevede il premio di maggioranza al partito che arriva primo (e non piu'alla coalizione come era previsto nella formulazione originaria dell'italicum). Quindi non sara' possibile una coalizione di centrodestra ma al limite un partito unico di centrodestra, cosa che mi sembra improbabile.

Sul fatto che i partiti indichino il partito da votare al ballottaggio ho i miei dubbi. ce lo vedi salvini che dice "votate Renzi"o "votate grillo".

E non è detto che chi ha votato un altro partito al primo turno voti per forza pd. Ad esempio ricordo che in due elezioni comunali il m5S andò al ballottaggio come secondo ed in entrambi i casi vinse. Una volta contro il centrosinistra (evidentemente al secondo turno prese i voti degli elettori di centrodestra) ed un'altra volta contro il centrodestra (evidentemente prendendo i voti degli elettori del centrosinistra.
Mi domando se uno schema simile sia configurabile anche nelle politiche

tersite

Bersani è una brava persona solo che non sa comunicare , Renzi sta rivoluzionando l'Italia dal mio punto di vista di 'liberale' fa quella rivoluzione che doveva fare B. e non è stato capace , e da un pto di vista di sx è meglio che questi cambiamenti li faccia la sinistra , che può avere un occhio di riguardo per le classi meno abbienti , che la destra

Blue Sky

Non sai quanto sono d'accordo.

Odradek

anch'io ho avuto l'onore di ascoltare live il bellissimo Dibba, Crimi, la Castelli e Bono (quello che diceva che l'Isis faceva attentati in base alle dichiarazioni di Dibba). Eravamo in cinque ad ascoltarli: parlavano secondo un copione già scritto, un minestrone confuso, sono dilettanti allo sbaraglio che hanno trovato un modo poco faticoso di portarsi a casa 8.000€ mensili . Questa la mia impressione.

Odradek

bene, allora continuate a favorire la destra, che poi sotto sotto è quello che il m5s vuole fare

Anakin

a me non è mai fregato niente , e senza offesa per nessuno trovo divertente il litigare italiano su quale sia migliore dell'altro

RobRock

può darsi, io alle europee ho votato tsipras.
Anche ha destra ci sono persone oneste che hanno delle necessità, se la sinistra PD è marcia non capisco a che sera sostenerla. Se la punisco forse capisce che o cambia o muore.

RobRock

E' proprio quello che ci si aspetta da te, il non fregarsene. 100% italiano

Winston_Smith

Detto da quello che mi ha dato dello zombie, da che pulpito.

Tipo Ferrara?
Io mi baso su un semplice sillogismo: quando il segretario di un partito invoca le ruspe per scacciare delle persone su base etnica, chi lo vota consapevolmente è quantomeno connivente con una grave forma di razzismo e di istigazione all'odio. Chi non ha questo tipo di pregiudiziali morali è del tutto incompatibile con il mio modo di vedere la politica e non gode della mia stima. Per me votare Lega è come votare il partito dei pedofili, si tratta di movimenti che istigano a delinquere in ogni caso. Basta con il nascondere questa verità sacrosanta per paura di perdere qualche voto tra gli scalmanati o tra chi non vede l'ora di trovare un capro espiatorio a cui dare la colpa della crisi: bisogna far capire che quelli di cui parla Salvini sono REATI. Senza la legge non esiste la democrazia e le crisi economiche e di altra natura non si risolvono sospendendo le leggi e tornando all'arbitrio. The end.
Quanto all'andare alle cause del populismo, non credo che fare pappa e ciccia con i leghisti/forzisti o andare avanti di Jobs act e riforme pseudofasciste della scuola eliminerà il disagio sociale ed economico, anzi. E tra una destra finta e una vera, l'originale sarà sempre preferito (vedi Liguria).
La sinistra deve fare la sinistra, se fa altro perde.

Sì, parlare per smentire e contestare la loro propaganda d'odio va benissimo.
Sottovalutare il razzismo è il miglior modo per alimentarlo (cfr. Europa anni '30).

Il populismo non si elimina, al massimo lo si contrasta.
E veramente io sono quello che non vive (cit.), quello pragmatico sei tu e di soluzioni concrete da parte tua ho letto solo la chiusura delle tv, che mi pare un pelo velleitaria (ci provarono con papi buonanima negli anni ottanta, ma la vox populi ebbe la meglio).
La mia proposta, come ho già detto, è quella di evitare di legittimare il razzismo e la corruzione e di portare avanti e praticare le idee di giustizia, onestà, trasparenza, solidarietà tipiche della sinistra. E per legittimazione del razzismo e della corruzione intendo elevare un pregiudicato a padre nobile e statista con cui fare patti nazareni e riforme tipo l'abolizione del Senato, candidare inquisiti, imputati o condannati alle elezioni oppure uscirsene col mantra che però, dai, la lega deve fare la voce grossa per avere voti e visibilità in tv ma poi "a livello locale" sono persone ragionevoli con cui si può collaborare (per fare cosa ancora non si è capito), invece i grillini sarebbero una setta di nazisti che vuole morte e distruzione dovunque. Con tutte le negatività del M5S (per il quale come ho già detto non ho MAI votato e con G&C non lo farò mai), mi pare che il preferirli ai fautori dell'illegalità e dell'istigazione all'odio sia dovuto spesso, da parte di molti politici, al fatto che si tiene più alla poltrona che all'ideale e quindi al fatto che si è più ostili a chi ti mette in discussione il vitalizio (M5S) piuttosto che a chi mette in discussione i tuoi valori (Lega merd e Forza ladri).

E per far capire che non sto parlando di "aria fritta", riprendo un esempio già citato su questo forum di persone ragionevoli con cui si può "collaborare a livello locale":

http://www.padovaoggi.it/cronaca/fia...ggio-2015.html

Il tizio è andato anche a farsi un selfie sotto casa di un gruppo di profughi (casa messa a disposizione da una privata a una comunità di accoglienza). Roba da denunciarlo per stalking.

Winston_Smith

Se le alternative sono quelle del sondaggio più il PD degli inquisiti e delle riforme antilavoratori, sì. Però tra M5S e Lega/FI sceglierei M5S obtorto collo.

Winston_Smith

Mi asterrei, molto probabilmente anche se non sicuramente.
Se invece il ballottaggio fosse PD o M5S contro FI-Lega, sceglierei M5S se il PD fosse ancora quello di Renzi e PD se fosse un partito di sinistra.

Winston_Smith

Sì, ma al ballottaggio ci vanno solo i partiti o anche le coalizioni?
Esempio: l'ordine di arrivo è PDeLuca - orda di Mordor (coalizione Lega - FI) - M5balle

Al ballottaggio ci vanno pd e destra o pd e grillini?

barclay

Mi quoto…
Il ballottaggio potrebbe essere tra il PD ed 1 dei partiti da me elencati (ne ho messi 3 perché mi sono preso una “licenza poetica” ), a meno che Lega & FI non decidano di fare una lista unica (ipotesi assai improbabile).
--- EDIT ---
Roberto D'Alimonte: "Con l'Italicum l'alternativa a Renzi non può essere Salvini. Di Maio ha più chance"

Moonwatcher

Mi sembra senza alcun dubbio il Male minore.

iturbe89

Non so... io ho avuto l'impressione di persone che sanno stare tra la gente e senza il bisogno di essere protetti da scorte. Per me sono cose non da poco...

barclay

A volte, la realtà supera la fantasia ➜ Darth Vader Denied Vote in Ukraine Elections

Moonwatcher

Ma povero, invece di togliere lui il voto agli altri lo hanno tolto a lui.

tersite

l'idea di un Paese governato da Diba e di Majo lo trovo inquietante , poi magari sono io che sbaglio ma a questi non farei gestire neanche un chiosco di mentine ...