CamillePreakers

secondo me sono solo frasi ad effetto per ''colpire'' l'attenzione del lettore.
magari la prima come ho detto ha più senso, perchè ci sono elementi di base che servono per avere una famiglia felice (come il dialogo, il rispetto, l'empatia per tutti i membri della famiglia, l'attenzione) che se mancano renderanno per forza uno o più membri infelici, con il risultato di creare anche un'atmosfera di tensione e conflitto.
però regge fino a un certo punto, perchè ad esempio in una famiglia potrebbero esserci questi elementi ma le persone potrebbero essere infelici perchè ad esempio uno dei membri è gravemente malato o per problemi economici gravi.

anahí

hahaha ma dai perche' dovrebbe valere che se le frasi sono bizzarre per i numeri allora lo sono anche per le famiglie?

Comunque appunto, quelle frasi vogliono spingere a riflettere su cosa accomuna le famiglie sofferenti, cosa quelle felici, cosa invece varia.

Io ripeto comunque, la mia considerazione piu' generale e' che pretendere scientificita' da un certo tipo di riflessioni non e' altro che un modo per troncarle sul nascere e lo trovo un peccato

anahí

Io vedo che si urla non solo "soffro, guardami". Tante volte e' "soffro, guardami, sappi pero' che non mi puoi davvero vedere". E' un modo di avvicinare e di respingere al tempo stesso. L'interlocutore ci mette del suo e continua questo non-dialogo e allora si creano discussioni che non si muovono

Di per se' il "guardami sto soffrendo" da solo non preclude che qualcuno ti si avvicini davvero

XL

Ma se non si capisce bene qualcosa, come fai a rispondere?
Secondo me bisogna chiarire che significa "simile" in questo contesto e solo poi si può provare a formulare una risposta.

Io ho spostato il problema per chiarire che "simile" da solo non significa granché, se non si aggiunge altro non si può rispondere alla domanda.

Non ha a che fare con i numeri, ho fatto quell'esempio per mostrare qualcosa. Si può usare anche un altro concetto, che so femmina.

Che si può rispondere a cose del genere?
Si può spostare lo stesso problema su qualsiasi concetto e la sua negazione.

Diciamo che secondo me va chiarito meglio il problema prima di rispondere, perché a me non è abbastanza chiaro.
In realtà sono riflessioni che avevo fatto già per conto mio partendo dalla prima frase. L'altra non la conoscevo.

Non ho chiuso mica la discussione, secondo me si potrebbe definire meglio che si intende quando si usa "simile", può essere che un qualche senso convincente (convincente per chi? Non so, spero anche per me) lo si riesce ad appioppare a questa cosa senza altre specificazioni.

io una volta ci ho provato, ma non sono riuscito a concludere granché, certe cose non mi convincevano o venivano fuori certe incongruenze.

Comunque è una cosa che ho scritto io, si può anche non essere d'accordo.
Io mostro solo certe cose, poi ognuno faccia quel che vuole e interpreti come gli pare.

Non l'ho fatto per prendere in giro, ho riportato quello che ho pensato dopo aver letto quella frase.

Crepuscolo

Non so quello che avviene nelle altre famiglie, nella mia siamo tutti depressi e la casa è una dimostrazione di questo, è molto disordinata e cade a pezzi. Infatti non invitiamo mai nessuno perché sarebbe imbarazzante.

Delta80

Del Mulino Bianco mi piacciono solo le brioche

anahí

Si tranq avevo capito, anche la mia non era presa in giro, era solo spiazzante l'esempio coi numeri primi haha e le frasi cambiate erano surreali

Comunque secondo me l'indeterminatezza si puo' prendere anche un altro modo: una frase o una considerazione ambigua ti lasciano spazio per interpretare, per pensare a cosa vuol dire qualcosa per te, cosa e' vero per te. L'assenza di determinatezza ti da' questa liberta'

Per rispondere al resto, l'opposizione delle due frasi io personalmente lo interpretata circa cosi': la sofferenza delle famiglie, o forse anche la sofferenza in generale, la vedi come una cosa che accomuna i sofferenti? O la vedi come una cosa incomunicabile che isola? Nel senso quale dei due aspetti senti piu' importante per te.

anahí

anche io questa e' una cosa che mi viene da notare quando vado a casa di qualcuno. Non perche' mi dia fastidio il disordine ma perche' mi trasmette qualcosa su chi ci vive

Anche casa dei miei e' abbastanza disordinata, con oggetti che ti danno l'impressione di essere abbandonati perche' non c'e' la voglia di pensare a posti sensati in cui metterli. C'e' un certo tipo particolare di disordine che mi trasmette questa trascuratezza, questo senso quasi di "rinuncia"

Angus

In un villaggio viveva un fobichello che di notte doveva fare la guardia alle pecore di suo padre.

Si annoiava e quindi, decise di fare uno scherzo: mentre le altre persone erano a dormire egli cominciò a gridare: "le donne cattive, le donne cattive!", così tutti si svegliarono e accorsero per aiutarlo. Ma il fobico burlone rivelò loro che era uno scherzo.

Questo scherzo continuò per parecchi giorni, fino ad una notte in cui una donna cattiva venne veramente. Il fobico cominciò a gridare: "le donne cattive, le donne cattive!", ma nessuno venne ad aiutarlo perché tutti pensarono che fosse il solito scherzo.

Così la donna cattiva rapinò il fobico di tutte le pecore.

Aaren

Di solito è così, secondo me la vita è tutta una cavolata.

Ezp97

Più che altro una presa per il culo piena di falsità, ipocrisia, gente di merda, etc...

XL

Diciamo che la sofferenza accomuna i sofferenti almeno a questo livello qua: si riesce ad appiccicare in qualche modo l'attributo di "sofferente" ad ognuno di questi. A questo livello però vale lo stesso discorso per "non sofferente" si riesce ad applicare questo attributo qua anche ad ognuno dei non sofferenti.

Ora forse tu stai chiedendo se c'è qualcosa di oggettivo che sta proprio nelle persone sofferenti che le accomuna, una sorta di essenza (come immaginavano alcuni filosofi che hanno preso parte alla diatriba relativa alla disputa sugli universali).
Viceversa magari uno poi immagina che i non sofferenti non hanno questa essenza e li accomuna la mancanza di questo qualcosa.

Io per una serie di motivi non sono mai riuscito a convincermi di questa cosa anche se apparentemente sembra plausibile che le persone con gli occhi azzurri hanno qualcosa di comune dentro rispetto a quelle che non li hanno azzurri.
Però dico, ogni manifestazione dell'azzurro è comunque sempre singolare siamo noi che le accorpiamo con un concetto in modo astratto, non c'è nulla di comune ed interno in entrambi i casi.
Poi come fa una stessa cosa a stare in più cose disgiunte che non hanno parti comuni? Deve stare per forza fuori dalle cose stesse la cosa comune se proprio la si volesse oggettivare.

Seguendo questa idea comunque siccome l'infelicità rappresenta linguisticamente una negazione, cioé l'assenza della felicità, si potrebbe pensare la stessa cosa, le persone felici hanno questa essenza comune, quelle infelici vengono accomunate non da una essenza comune ma dalla mancanza di questa essenza dell'esser felici, quindi magari potrebbero non avere alcuna essenza comune e questo creerebbe un'asimmetria. I primi sono accomunati da un'essenza oggettiva i secondi da una mancanza che è costruita solo linguisticamente e potrebbero non avere alcuna essenza comune.

Personalmente non mi ha mai convinto questa teoria delle essenze, non la capisco bene, però questo potrebbe spiegare perché Tolstoj ha scritto quello che ha scritto.

Stan Kezza

Non mi ritrovo nella premessa, e nemmeno ne capisco il senso.
Credo che per le famiglie, e per altri tipi di nuclei sociali, valga lo stesso principio che vale per le singole persone: al di là delle apparenze siamo diversi, ognuno/ogni gruppo è felice o infelice (categorie grossolane ma vabbè) a modo suo. Anche in una comunità di quaccheri scommetto che se indaghiamo un po' più a fondo troveremmo delle belle differenze tra una persona/famiglia e un'altra.

varykino

so vere tutte e 2 volendo o anche false tutte e 2 ..... io penso che tutte le famiglie tendono all infelicità , nn solo le famiglie , la vita proprio .... anche trovando equilibri passeggeri di serenità la tendenza , il funzionamento della vita tende a distruggere tutto, c è una disgregazione da ogni punto di vista .... dal primo giorno che nasci qualsiasi cosa ti vuole morto , la natura , il tempo ..... la felicità è fugace o serenità direi

Aaren

Senza offesa, il gioco del piagnisteo? Puoi vederlo già su questo forum oppure fatti un giro su fb, carissimo utente. Io noto soltanto lamentele fine a se stessi dove in realtà prevale soltanto l'auto commiserazione di persone che addirittura a volte non cercano nemmeno un dialogo con gli altri, postano soltanto lamentele e basta e poi se le leggono da soli. A volte non accettano nemmeno commenti altrui. Altre volte cercano compagnia, la trovano ma quasi sempre la rifiutano perché chissà qual è il loro obiettivo.
Diciamo che si ogni cosa si deve essere pratici, ascoltare vs bene, non giudicare va bene, ma certa gente non cerca nemmeno dialogo e comprensione, sanno loro quello che fanno.....
Poi magari tu sei una persona in gamba e giustamente cerchi un riscontro sulle cose.

anahí

Hm sì, era una domanda abbastanza pigra la mia. In realtà credo anche io che certe cose è molto meglio ignorarle. Una volta non lo facevo e sprecavo un sacco di energie. In generale prendere le cose troppo sul serio comporta spreco di energie.

Aaren

Alla fine io non sono il giudice di nessuno. Secondo me l'importante è sempre uscire bene da ogni situazione.