Francesco94

Buonasera a tutti e mi scuso per l'ora tarda, ma il mio cervello mi obbliga di scrivere se voglio fare sonni tranquilli.
Praticamente la situazione è questa: Sono innamorato di una ragazza da ben 6 mesi, e credo che la cosa sia peggiorata questa sera. Vi racconto dalle origini per farvi capire il tutto.
Tutto inizia a ottobre col mio viaggio all'Estero con la scuola, in cui io la conobbi essendo di un'altra classe. All'inizio non mi ispirava nulla, ma giorno dopo giorno mi sono sempre più avvicinato ai suoi modi di fare, al suo carattere estroverso, anche al suo aspetto esteriore, difatti non riuscivo a smettere di fissarla. Così ho chiesto ad amici in comune il loro aiuto, e mi hanno detto che mi dovevo dichiarare di persona. Il fatidico giorno arrivò, ma alla mia domanda di dirle qualcosa in privato se ne dovette andare. La sera stessa la vidi messaggiare col suo QuasiRagazzo. Ci rimasi un pò male e lasciai stare, ma poi l'indomani mi chiese cosa avrei dovuto dirle di così importante. Io sono caduto nell'imbarazzo e ho inventato un discorso al momento per non peggiorare le cose.
I miei amici mi hanno detto che ho fatto bene, sono stato troppo appiccicoso con lei e poi non vorrei fare questioni con gente che neanche conosco.
Dopo vari mesi in cui ci salutiamo di striscio la rivedo al compleanno di un mio amico avvenuto stasera stessa, e ho capito che la scintilla è scoccata di nuovo e purtroppo mi sa che mi pentirò a vita di non essere il ragazzo per lei. E' single ma mi ha detto che si sente troppo osservata, si capisce chiaramente che non mi vuole.. Se mi chiede un favore io lo faccio, sono sempre gentile con lei, nonostante so che non sarà mai mia, perchè?
Secondo, come faccio a togliermela dalla testa ?
Terzo, l'istinto animale è tanto appiccicoso all'altro sesso come lo sono io ?
Quarto, perchè sono geloso se non è neanche la mia ragazza ?

Rispondete e grazie in anticipo.

lizbon

1 - forse sei gentile con lei anche se non le interessei perchè speri che lei un giorno possa cambiare idea oppure perchè sei gentile di natura.
In ogni caso non è che devi essere gentile solo con quelle che ti piacciono e con tutte le altre no.

2 -Questa è una domanda a cui tutti vorrebbero avere risposta quando hanno qualcuno in testa. In teoria ci sarebbero tanti, modi ad esempio distrarti con gli amici, con dei film, dei libri, concentrarti su qualcos'altro, fare sport ect. In pratica nessuno di questi secondo me funziona. L'unico modo per levartela dalla testa è far passare parecchio tempo e te la toglierai dalla testa quando ne incontrerai un'altra che ti fara' innamorare come questa e allora a questa non ci penserai piu'.
Il problema semmai sarà come levarti dalla testa pure quest'altra.

3- Non ho capito bene la domanda.

4 - Appunto perchè non è la tua ragazza sei geloso, è perchè vorresti che lo fosse, ti dà fastidio che possa stare con altri ma non con te.

Francesco94

Io sono gentile con tutti, ma se qualcuno mi ha fatto un torto allora lo lascio perdere. Tuttavia io ci metto parecchio a levarmi dalla testa una persona, con la mia prima ragazza ci ho impiegato un'anno ed era solo una storiella. Con questa invece è ben diverso. Non riesco a non innervosirmi quando penso che le piace un ragazzo totalmente diverso da me. Mi chiedo cos'hanno gli altri che io non ho.
Sulla terza io parlavo dell'istinto animale, mi chiedevo se fosse stato appunto l'istinto che mi ha reso così cieco che non mi fa riconoscere i difetti anche se sono consapevole che ce li abbia.
Ho dimenticato di dire, però, che una volta mi ci sono soffermato a parlare del più e del meno e ci trovavamo perfettamente. Non sono stato balbuziente come mio solito, mi chiedeva se le facevo compagnia quando voleva allontanarsi, scherzava e rideva con me, poi all'improvviso, mi va a dire che si sente troppo osservata. Il cervello delle donne è per davvero un labirinto o è lei

Marco Russo

Parto dal titolo: "fai bene e muori ucciso" è consolatorio.
La definizione stessa di "far bene" è un'azione che ti consente di sopravvivere, e se possibile di vincere. Quindi se vieni ucciso non hai mica fatto bene, benché tu ne sia convinto.
Devi liberarti dai preconcetti morali che ti sono stati inculcati, fare tutto in maniera amorale ed eventualmente in futuro costruirti una morale tua.
In questo modo riuscirai ad evitare cose come quella che t'è capitata, e che ad illo tempore capitò pure a me.
Andiamo sull'aspetto pratico. Una donna che viene fissata, a meno di essere cotta (probabilità di cotta reciproca: 0,1%), ad un certo punto ne risulterà stranita e infastidita. Per questo quando si punta ad una donna poi bisogna agire. Regola dei 3 secondi, non darti mai neanche il tempo di costruirti paranoie.
La mossa della dichiarazione è fondamentalmente sbaglata. Se vorresti essere diretto innanzitutto dovresti essere fulmineo. Poi va costruita su di lei, non su di te. Mai esordire con "sono innamorato di te", persino "mi piaci" è qualcosa che va detto solo a rapporto avviato.
Costruire su di lei significa farle un complimento sincero e specifico: "sai trovo che il tuo modo di vestirti sia eccezionale". Ma secondo me è troppo difficile per una persona inesperta, perché essere diretti presuppone l'essere sicuri, tu non lo sei quindi poi risulteresti incoerente.
Secondo me invece è molto più facile essere indiretti. Leggiti il thread di snowridertn, ha fatto un buon gioco.
Ti faccio un esempio: se una ragazza ti chiede qualcosa tu non essere gentile, fai un po' il simpatico/arrogante, il mix di simpatia ed arroganza piace generalmente tanto.
Donna: -Mi presti una penna?
Francesco: -Non posso
D: -Daiiiii perché??
F: -Questa penna mi è stata regalata da mio padre, al quale gliel'ha donata il padre, e così via, di generazione in generazione... ed è magica. Permette di scoprire se una persona dice la verità o mente.
D: -dai piantala con le cazzate, mi serve la penna
Le avvicini un'anonima Bic, e appena sta per prenderla gliela allontani.
D: -Daiii stronzo!
Le avvicini di nuovo la penna, come se volessi ripetere il gioco. Lei sarà un po' scettica ma farà per prenderla. Quando prende la penna tu le stringi le mani dentro le tue, a coppa, e le dici con la voce più drammatica che ti riesce: "Giura che non userai mai il potere di questa penna magica per scopi malvagi".
D: -Va beeeeeene!
Ora hai creato un gioco di ruolo, in cui lei ha un potere magico. Tutte le volte che siete in compagnia e qualcuno dice qualcosa di strano tu puoi dire a lei: "tu che hai il potere, pensi che stia mentendo?", lei non potrà fare a meno di sorridere e tutti nella compagnia si accorgerebbero della invisibile connessione tra voi due, rosikerebbero e ti farebbero un ulteriore assist (se gli altri rosikano vuol dire che in amore stai lavorando bene).

Questo è solo un esempio, ed anche inapplicabile nel contesto in cui sei (tienilo buono per la prossima volta, è tutta esperienza), credo infatti che questa specifica ragazza tu te la sia ormai bruciata.
Pazienza, lo so che fa male, ma devi passarci oltre.

rispondendo alle tue domande:
1) sei gentile con lei perché sei stato condizionato dal mondo a comportarti da zerbino. Non esistono scuole di flirt, purtroppo (o sì? ), ma essere gentili non significa essere accondiscendenti su ogni cosa. La gentilezza poi va meritata. Sii gentile con le persone di cui non te ne frega niente sentimentalmente parlando, i bambini tirano le treccie alle bambine che piacciono di più.
2) evitandola, se puoi, se è nella tua scuola sarà dura; potresti provarci con altre 100 ragazze per far pratica, ti aiuterebbe moltissimo. Prendi una ragazza carina di cui non te ne frega, emotivamente parlando, e fai finta di essere innamorato di lei... poi vai alla prossima e via andare.
Oppure puoi fare come me che ha passato tutti gli anni delle sue scuole superiori a tagliarsi per pene d'amore. E mi rimangono solo le inutili cicatrici.
3) sì. L'istinto è il tuo miglior amico e il tuo peggior nemico. Devi solo imparare a dominarlo e a sfruttarlo. Sfrutta l'energia motivazionale del tuo istinto per fare cose che normalmente non faresti, tipo cercare di essere estroverso in compagnia; ma non farti dominare dal tuo istinto. Se il tuo istinto ti porta a volerti isolare con lei, ma ti rendi conto che è una mossa prematura, non dargli retta.
4) perché ti piace e non vuoi che te la fottano. Io sono geloso anche delle ragazze che non mi interessano, pensa te...

Ishtar

Se ti dice che sei appiccicoso, evidentemente le tue attenzioni la infastidiscono, se sei troppo gentile, lei se ne approfitterà, ma in cambio non ti darà nulla. Ignorala il tanto che basta, per farla riflettere e lasciarla interdetta.
Non è detto che funzioni, ma almeno la fai scendere dal piedistallo.

he_got_game

Se tu il tuo l'hai fatto ma non hai ricevuto abbastanza dall'altra parte, devi metterci una pietra sopra e pensare ad altro.

Alexon

marco russo, facendo così nella vita reale si viene etichettati come strani/viscidi/sfigati

Marco Russo

quando mai?
è quando guardi una tipa senza dir niente che sembri un viscido sfigato. Per non parlare di quando fai il gentile se lei non ha fatto niente per meritarselo, o se le dedichi attenzioni romantiche fuori luogo.

alexon, lascia perdere i siti di seduzione e quelle cose a cui non credi: prendi una persona che VEDI che ha successo con le donne, fattelo amico, dagli il passaggio tutte le volte che ne ha bisogno, riparagli gratis il computer quando prende i virus, offrigli la birra quando esci, e copialo, copialo copialo.
Io l'ho fatto e ha funzionato, ora non dico che sono il figo della situazione e sicuramente ho tanto ancora da imparare, però la differenza rispetto a prima di conoscere un ragazzo veramente bravo con le donne, l'ho sentita, di brutto.

Alexon

due miei amici sono i classici tipi che sono pieni di ragazze e hanno un successo incredibile.
sono alti più di 1 e 85, palestrati, tatuati, scolpiti. frequentarlio non mi farà crescere di statura o ricrescere i capelli

Marco Russo

indubbiamente, ma non è l'essere 1 e 85 che fa conquistare una ragazza. Spesso i ragazzi bravi con le donne sono belli, perché? Perché sono sicuri, sanno di piacere, e si comportano come se piacessero. E comportandosi così avviano un circolo virtuoso di autorafforzamento psicologico: ogni feedback viene interpretato come conferma del loro successo.

Faccio un esempio. C'erano due fratelli gemelli, separati alla nascita, cresciuti in contesti differenti. Uno diventa un uomo molto ricco, e l'altro invece no, anche se non se la passa affatto male. Ma quello non ricco invidia la gente ricca in continuazione, e dice "ah cazzo, quelli rimorchiano perché vanno in giro con la ferrari".
Un giorno il normale pensa di fregarli. Spende un mucchio di soldi per noleggiare una ferrari, abiti costosi, insomma si maschera da ricco. E' identico spiaccicato al suo gemello, che però non solo è ricco. Sa di essere ricco.
Secondo te, pur essendo uguali i due fratelli, si comporteranno uguali? Secondo te il fatto di avere una ferrari, seppur a noleggio, renderà il fratello meno ricco più sicuro?
Secondo te, se ci fosse una fata turchina in grado di farti alzare di 10 cm e di ridarti i capelli, tu riusciresti ad essere sicuro come i tuoi amici? Immaginalo... riusciresti a fare le cose che fanno loro?

Poi non ti voglio prendere per il culo, è chiaro che a parità di sicurezza, abilità, fantasia, intelligenza, queste cose contano e hanno il loro peso. Ma prova ad imparare quello che fanno, ad essere sicuro di te stesso e a valorizzarti nei tuoi pregi, che non saranno l'altezza e la chioma, ma ne hai altri. Probabilmente non diventerai un casanova della situazione, ma da qui a rassegnarsi di rimanere soli ce ne passa.... no?

Halastor

Mah anche io dico che hai fatto bene. Io sinceramente tendo a non provare affetto per ragazze che saltano dalle braccia di un ragazzo all'altro e che sono troppo facilmente inclini al contatto fisico con tutti. Anche se magari una mi piace, se vedo questo modo di porsi.. nel giro di poco tende a non piacermi più. Perchè io dico: il bisogno di affetto ci sta e tutto quello che vogliamo. Ma un minimo di serietà la richiedo. L'affetto lo ricevi dalle persone importanti con cui hai un legame non che prima ti strusci con uno poi dieci minuti dopo ti vedo a braccetto con l'altro, poi fai il massaggio a tizio.. io poi sono ultra-geloso... se io la vedo che fa così che si struscia con tutti non mi sta proprio bene. Percarità.. finchè è l'abbraccio in amicizia, la pacca sulla spalla... ci sta tutto... ma di quelle che fanno le gatte morte affettuose a destra e manca...proprio posso farne a meno. Se stessi con una così dovrei girare con una mazza da baseball..3 secondi di abbraccio.. superati i 3 secondi già le mani cominciano a prudere e serrarsi sul manico..

Francesco94

Guarda, nella mia vita non ho mai letto una risposta più utile
(Senza offesa per gli altri, anzi, siete fantastici anche voi). Capisco che la mia occasione con lei sia oramai andata a farsi benedire, e purtroppo capisco di dover cambiare gusti, anche se è un peccato. C'est la vie.
Tu cosa faresti nei miei panni ?

Marco Russo

sii indifferente con lei* e fai pratica con le altre, tanta pratica... mi sono reso conto troppo tardi che nella seduzione l'intelligenza è una risorsa importantissima, molto più importante della bellezza, e più si diventa grandi più è così... non sai quante donne si sono sposate col bellone di turno, da giovani, e dopo anni di vuoto (una scatola sarà pur bella ma senza contenuto è inutile) vanno a cercarsi amanti tutt'altro che belli, ma molto affascinanti (lo so perché avevo un amico che ha come amante una donna del genere ).

*se hai bisogno di concederti un periodo di malinconia, conceditelo ma non esagerare.

stupido

hai fatto l'esempio della penna stupendo....

Francesco94

Guarda, fosse per me ci proverei con tutte le donne che vorrei, il problema è che sono Timido D:

stupido

dato che sembri avere esperienza.... perchè dici di costruire la cosa su di lei?è piu facile in seguito?aproffondisci l'argomento per noi poveri "mortali"

canza

Perchè, anche se a mente fredda sai che non sarà tua, inconsciamente sei convinto che accontentandola sempre riuscirai ad ottenere qualcosa in cambio. Non funziona così purtroppo.


Finchè non scopri qualcosa di lei che non ti piace proprio, che te la rende odiosa, squallida, insopportabile non si toglierà dalla testa facilmente. Si toglie solo sostituendola con un'altra.


Si, la questione è il sapersi controllare.



Perchè in fondo sai che mentre tu stai per conto tuo solo a sognarla, lei sta (o starà a breve) con qualcun altro a slinguazzarsi come minimo, e a fare chissà cos'altro senza pensare minimamente ai tuoi favori e alle tue gentilezze.

Mentre tu, dolcemente innamorato, ripensi a lei perso nei tuoi sogni, qualcun altro avrà la sue attenzioni, i suoi sentimenti e, probabilmente, anche la sua carne...

Se ci pensi bene è per questo che sei geloso.
Ma non ne vale la pena: se non ti vuole allora la cosa non funzionerebbe comunque e magari mentre perdi il tempo a pensare a lei c'è una ragazza adorabile che ti aspetta che il destino ha già in serbo per te.

Marco Russo

il concetto è che devi aggiungere valore all'interazione, non prenderlo.
Se dici "sono innamorato di te" lei pensa (o risponde) "e a me chemmefrega?".
Il valore lo aggiungi o perché dimostri di essere una persona di valore, o perché dai gratificazione al target.
Esempio banale di persona di valore (molto semplificato): sei un cantante rock e vai dalla tizia vestito da cantante rock dicendo "lo sai che sono un cantante rock?", potresti aggiungere valore se la tizia va matta per i cantanti rock.
Se vuoi fare un diretto non puoi evitare di essere esplicito nel tuo apprezzamento, ma devi fare in modo che la ragazza si senta gratificata, e pertanto assuma la tua presenza come qualcosa che aggiunge valore. Quindi un complimento non banale, che la faccia star bene.
Chiaramente poi esistono casi e casi (come dice quel tale "non bisogna generalizzare" ), ad esempio se fai un complimento a una modella, per quanto elaborato, al 99% se ne strasbatte, è assuefatta ai complimenti.
Avevo visto un video a riguardo che spiegava benissimo il diretto, se ti interessa te lo mando (in privato).

E' proprio perché sei timido che devi provarci con tutte, sennò come diventi non timido?
E se sei timido con una di cui te ne frega poco o niente, come speri di essere non timido con la ragazza della tua vita, quella che ti manda il cuore in gola a mille battiti al minuto?
Oh, certo, a patto di non essere fobico. Se sei fobico prima ti devi curare.

Winston_Smith

Attenzione, attenzione, attenzione.
Non siamo robot, il verbo "copiare" lo trovo molto inappropriato. Al massimo si può cercare di prendere come spunto quello che di buono può esserci, ovverosia quello che è più compatibile con la nostra personalità.
Se invece si vuole il metodo più efficace del mondo, basta pagare.

Winston_Smith

Parlando a titolo strettamente personale, mi sentirei un perfetto idiota a comportarmi così. Se per altri va bene, no problem.