liuk76

Diciamo che hai centrato la questione

Dico solo che sì io lo dico solo se ho voglia, non mi privo di risorse temporali/economiche importanti e senza pretendere nulla in cambio.

Il tutto secondo la scala d'importanza: io, fidanzata/partner, genitori, sorella, amici, conoscenti, resto del mondo.

Questo anche se c'è uno stato di necessità della persona.

Sul resto citato invece il senso è...

Io m'invaghisco di Tizia.
Tizia mi dice "mi piaci, lo facciamo? Però con ciò io non mi considero fidanzata con te e non ti prometto nulla sul nostro futuro insieme".
Io lo faccio con lei perché sono cotto e spero che questo mi aiuti a farla fidanzare con me.

Dopo qualche volta, lei mi dice "c'ho riflettuto, non voglio stare con te"

Il succo è: lei non mi ha sfruttato ma è stata corretta. Sono io che ho ceduto perché sono debole emotivamente, ingenuo ed inesperto.
Lei non è nemmeno tenuta, in assenza di segnali chiari da me, a domandarsi "ma non è che mi dice ok ma magari lo fa perché non vuole perdermi o spera in qualcosa di più?"

La conclusione è che o imparo a relazionarmi oppure, in situazioni del genere, io devo dire "vorrei farlo anch'io ma sono instabile e non riuscirei a non illudermi o a non soffrire. O t'impegni con me oppure niente".


Questo era l'esempio che considero classico e che è trasponibile bene come morale di fondo.

Novak

Ma scusate non è più semplice dire che tu sei un fesso e gli altri sono stronzi?

E che si dovrebbe operare sia per rendere meno fessi noi stessi che per espandere i concetti di solidarietà e prendere a calci nel sedere individualismo e stronzaggine?

Tararabbumbieee

Sì infatti. E poi dicono che siamo noi fobici ad estremizzare sempre le posizioni e dividere il mondo in categorie opposte

Novak

Lol ma infatti, ok che è esagerato il modus cogendi "il mondo fa schifo e io non devo fare assolutamente nessun passo verso di esso", ma non è che rifugiarsi nell'estremo opposto "il mondo va preso com'è qualunque sia ha sempre ragione e devi fare tutto te senza aspettarti niente" porti a conclusioni da prendere più sul serio.

Equilibrio, suvvia.

Tararabbumbieee

Pienamente d'accordo Novak! Ritengo anch'io molto sciocco considerare gli estroversi come irriducibili nemici naturali, e per lo stesso motivo non posso non considerare altrettanto limitato e ridicolo chiunque si sforzi di imitarli acriticamente, prendendoli come modello di riferimento e illudendosi di poter risollevare solo per questo la propria vita

Franz86

No, tu interpreti invece di leggere quel che c'è scritto, la chiarezza espositiva non gli manca. E non fare esempi di debiti monetari, Liuk parla di tutt' altro, di rapporti umani, che sono cose ben più intime e delicate.
Lui scrive "non è capace di dirmi di no", non "se una persona non mi dice di no". E' una differenza sostanziale, un palese disinteresse della debolezza altrui, che può venire sfruttata a piacimento.
E poi ... l' usufrutto! L' usufrutto, come fosse una casa, un oggetto ... dai su, chi mai userebbe l' espressione "usufrutto" nei riguardi di una persona?
Ma ti rendi conto di quell che c'è scritto qui?
Non interpretarlo, leggilo, e leggilo proprio alla luce dell' esempio che lui fa.
Lui dice che se una persona debole psicologicamente viene invischiata in una relazione con una più forte e non riesce a tirarsene fuori, se ne soffre è solo colpa sua perchè non riesce a dire basta e non sa "rapportarsi con il prossimo": questo ragionamento è in un topic dal titolo "Essere una brava persona".
Se questa sarebbe una "brava" persona mi chiedo come si comportebbe invece una "cattiva" ...

Trovo questi discorsi solo assurdi e non ripugnanti perchè si tratta di vane chiacchiere da forum, dove tutti possono millantare tutto ed il contrario di tutto.

Dedalus

Non proprio, piuttosto non vuole che questo sia il suo caso.
Perciò gli auguro buona fortuna.

cancellato13248

Ci stavo pensando qualche giorno fa. Io sono arrivata alla conclusione che l'amore condizionato o guadagnato non e vero amore ( questo vale anche per le simpatie, amicizie ecc)) Fai sempre quello che pensi o quello che ti senti.( spero di non essere caduta nella banalita) La comunicazione e l'onesta piu importante e quello con noi stessi.

Boston

Per quel che mi riguarda, essere una brava persona ha sempre pagato.

Innanzitutto perchè comportandomi sempre correttamente e gentilmente, mi sento a posto con me stesso. E poi perchè spesso gli altri me lo riconoscono, e, di conseguenza, si comportano bene nei miei confronti.

Sono convinto che, alla lunga, si finisca con il ricevere ciò che si dà, in un modo o nell'altro.

Certo, nel momento in cui mi accorgo che qualcuno mi sta trattando male o se ne approfitta, da lì parte l'indifferenza totale. Quella persona non esiste più per me.

Hal86

Anche io la penso così.. però molta gente non si rende nemmeno conto..da tutto per scontato. Per esempio quando fai notare che quella relazione a distanza sussiste solo perchè tizio tutte le volte si muove di sua tasca oppure quando fai notare che tutto quello che si fa all'interno di quella relazione lo si può fa solo perchè uno dei due paga altrimenti non sarebbe possibile.. beh.. secondo me non è mai amore quello.
Quando c'è un innalzamento delle proprie possibilità economiche non è più amore. In teorìa due persone che si mettono insieme dovrebbero fare esattamente le cose che già prima potevano fare. Non ci dovrebbe essere nessuna delle due che ,grazie alla relazione, può fare cose che prima non poteva potenzialmente fare. L'unico vantaggio dovrebbe essere quella di non essere soli.
Non ci dovrebbe essere alcun tipo di vantaggio o attrattiva di nessun altro tipo.
Molte persone sono innamorate della -convenienza- che hanno con lo stare con una determinata persona. Che è mooooolto diverso dall'amare una persona.
A tutti fa comodo avere qualcuno che paghi viaggi, regali costosi ecc... Si innamorano poi della vita che fanno... perchè è diversa da quella priva di possibilità che facevano prima senza soldi. Non della persona.

Xchénnpossoreg?

Una cortesia non deve per forza essere ricambiata.
Le gentilezze si fanno solo perché in quel dato momento c'è il piacere di farle.
La bonta d'animo c'è e basta.

Se invece ci si comporta in un dato modo per avere una contropartita beh, questo secondo me non significa essere una brava persona nel senso stretto.
E' un comportamento che ricorda una forma di baratto, ecco.
E si rischia di rimanere delusi..

mr.Nessuno

il problema sta alla base nelle vostre testoline, essere una brava persona non significa essere succubi a tutti e voi al 99% lo siete senza manco rendervene conto ed ora state a piangervi addosso, essere una brava persona nel senso vero ripaga in tutto e si sarà un punto di riferimento per molti l'essere succubi a qualsiasi persona, richiesta e situazione non farà altro che allontanare le persone da voi, essere una brava persona significa anche saper dire di no e dire la propria.

liuk76

Non invito allo sfruttamento, né al disinteresse assoluto. Se uno fa capire palesemente la propria debolezza sono per trovare il giusto compromesso per non ferire gratuitamente.
Dico solo che il prossimo non deve sforzarsi di capire se Tizio è debole, analizzandone le parole non dette, i comportamenti avuti, ecc.
E' dovere di Tizio, sia manifestare la sua debolezza, sia sforzarsi di gestire al meglio queste situazioni.

Riconosco che è un'espressione usata impropriamente.

Se una persona è debole ha il DOVERE di pubblicizzarlo e di astenersi dall'avere relazioni potenzialmente "suicide" per lei.
Se è palese che la persona rimane invischiata per debolezza psicologica, bisogna fare un passo indietro.
Se non è palese, vale il discorso di prima: se Tizio è corretto ed esprime chiaramente le sue intenzioni non vedo perché dev'essere etichettato come cattiva persona o sfruttatore.

Nimo

Anch'io sono una "brava persona", e questo, dal punto di vista pratico, non mi è servito a niente, anzi ...
Serve però a un'altra cosa importante: a sentirsi migliori degli altri.

dintei166

Delle brave persone si approfitta.
Delle brave persone ci si ricorda solo quando si ha bisogno di qualcosa.
Le brave persone nessuno le teme.
Sono stata a lungo una brava persona, sempre disponibile al lavoro, con tutti.
Il risultato? Il lavoro migliore è stato affidato a un'incapace, che ha più richiami da parte della direzione che chiunque altro al mondo. Perché è andata a frignare ai sindacati ed essendo più "anziana" si è presa il posto migliore.
Quindi ho smesso di fare la brava persona, ho risposto a tono a chi mi ha rotto le palle, lasciandolo di stucco, perché non se lo sarebbe mai aspettato, da me, che ERO una brava persona.
L'ho detto pure in faccia a chi di dovere, che bisogna guardarsi bene dalle brave persone, perché a forza di torti, son capaci di diventare le peggiori stronze di questo mondo.
Fiera di essere una ex brava persona.

lupo-solitario

essere troppo bravi credo equivalga ad essere fessi o ingenui.........beh cosi va il mondo

Onizuka

Vantaggi? A volte ci sono stati, altre volte no... per me un vantaggio è vedere quella persona felice in quel momento, ed il bello è che l'hai resa tu felice con l'azione compiuta. Però se poi la cosa si trasforma in richieste continue comincio a sentirmi preso in giro perché quella persona si sta prendendo gioco della mia bontà e ne sta abusando, quindi arrivato ad un certo punto a volte dico di no. Non nascondo che mi è difficile però, sono molto accondiscendente e quindi spesso e volentieri vengo visto come un ingenuo.

AshtrayGirl

Spesso mi è capitato che la gente se ne approfittasse....ma ci sono anche persone che sono state grate e mi hanno ricambiato il favore, bisognerebbe essere bravi con chi merita. Favori a gente a cui di me non frega niente non voglio più farne.

dottorzivago

Quando leggo che se ne approfittano mi chiedo sempre in che modo...

Io ho una vita talmente isolata e solitaria che non dò neanche la possibilità agli altri di approfittarsi di me....insomma faccio il favore e scompaio nelle tenebre

Comunque, no non si ottiene niente ad essere brave persone. Io lo faccio perche poi,come altri, mi sento in pace con me stesso.

Il mio amico invece pensa che dopo alla fine raccoglierà dei buoni frutti.....ancora questi frutti nemmeno sono nati e lui si sta logorando il fegato da anni
Per ottenere risultati pratici bisogna essere spigliati, estroversi, di piacevole compagnia, bisogna far sentire positivamente la presenza