vagabond

Serve a qualcosa?
Io sono anni che tento di essere una "brava persona", gentile, disponibile, cerco di aiutare gli altri se posso. Ma a cosa è servito finora? A prendermelo in culo, a farmi sfruttare e a dare la possibilità agli altri di approfittarsene. In 21 anni di vita non c'è mai e dico mai stata nessuna occasione in cui essermi comportato bene nei confronti di altre persone mi abbia portato dei vantaggi. Potrei raccontare vari episodi in cui mi essere disponibile mi ha portato svantaggi, ma neanche uno in cui abbia portato cose positive.
Non sto scrivendo solo per lamentarmi, vorrei veramente sapere se a qualcuno è mai servito nella vita comportarsi bene.

P.S: Non ditemi che devo farlo non per avere qualcosa in cambio ma per essere una persona migliore, non è questo il punto di quello che vorrei sapere.

peppe89

Purtroppo è cosi, anche io come te, mi comporto sempre bene con tutto e tutti, e alla fine la prendo sempre nel culo i miei episodi sono infiniti, per quante volta ho aiutato la gente e lo presa io a quel servizio, io ti consiglio di fare cosi, aiuta solo chi merita, mentre chi non merita lascialo fottere

Dedalus

Avete frainteso la bontà con la divisa da cameriere.

Kody

Anche io sono una brava persona. E l'ho preso dietro anche io. Ma non lo prendiamo dietro perchè gli altri sono stronzi, ma perchè noi, nella nostra bravura, non facciamo rispettare le nostre idee, le nostre scelte [se le abbiamo], ma quelle degli altri, che vanno avanti mentre noi stiamo a guardare.
Data anche la FS e quindi le mie poche esperienze, io risulto anche ingenuo e quindi effettivamente più abbindolabile e fregabile di coloro che hanno vissuto.

vagabond

Sicuramente qualche anno fa avevo fatto questo sbaglio. Ultimamente ho tolto la divisa, pur rimanendo sempre disponibile con alcune persone, ma entro certi limiti. Risultato? Sentirmi dare più volte dello stronzo perchè ogni tanto dico di no e venire ignorato più spesso.

Dedalus

Vedi, di solito si pensa che se qualcuno ringrazia per una buona azione a beneficiarne è il ringraziato.
Si sbaglia.

A beneficiarne è chi ringrazia, perché proprio questo è ciò che sanziona e riconosce la buona azione come apportatrice di buon pensiero, come esempio da emulare, come vita.

Se dopo una buona azione c'è chi non ha imparato a ringraziare, non ho ragioni perché per lui debba esservi una seconda occasione.

vagabond

Mah, se è per questo spesso vengo anche ringraziato. Il punto è che ormai coi ringraziamenti mi ci pulisco.

Comunque noto che stiamo deragliando, io volevo solo sapere se a qualcuno è mai servito comportarsi bene, se ha mai portato a conseguenze positive per voi. Vorrei qualche episodio in poche parole.

Savius

Semplicemente è la nostra società che è impostata su queste coordinate : essere bravi uguale " sfigati " e meritevoli di essere fregati . Si dice sempre che tutti agiamo per interesse egoista e che l'altruismo e la benevolenza sia una fregatura e di conseguenza chi si comporta in tal modo non è visto bene in quanto considerato " falso " . Sarà retorico e scontato dirlo , ma chi va avanti ( socialmente prima di tutto ) sono i " cattivi " ragazzi/e , che da una parte alla gente comune piacciono , dall'altra gli si perdona gli errori visto che sono persone " difficili " e poverini chissà quanto soffrono per come si comportano ... è una cosa culturale e sociale , in Oriente ad es è il contrario , in USA invece sta cosa è estremizzata .

La solita scontata frase che ognuno si merita quello che ha o che semina il male raccoglie il male ecc è vera in un contesto più naturale dove non ci siano molti influssi come ci sono nella nostra società ... che poi se usata a caso può essere mal interpretata per dire che uno che si trova in una situazione un pò così se l'è meritato ( che sia sociofobico o che ad es abbia perso la casa e si trovi in strada ) e sa molto di darwinismo sociale .

Dedalus

L'ho notato. Ti serve solo fortuna, allora, non dell'etica.

Inosservato

secondo me vale sempre la pena, una brava persona vince sempre.

Franz86

Si vede che gli idealisti sono morti tutti in battaglia senza riuscire a crescere nessun figlio. Sono rimasti solo i camerieri, e sono quelli che si riproducono ...

Aprici un topic, può essere interessante, ma io credo che il tuo ragionamento abbia delle falle.

Hal86

Uhm... in effetti il cameriere infido che si nasconde o si fa scudo senza scrupoli di altri, sopravvive sempre strisciando e nascondendosi in qualche anfratto.... ma le gesta eroiche si ripercuotono per l'eternità quindi in un certo senso una prole ci sarà sempre
basta offtopic. ho cancellato.

liuk76

Se ti aspetti che il comportamento paghi, sei ingenuo.

In certi contesti gradisco la gentilezza, disponibilità e l'aiuto ma non mi sento in obbligo né di cambiare l'atteggiamento nei confronti della "brava persona", né di riconoscergli un credito.

Un grazie per me liquida qualsiasi pretesa ulteriore.

Non è l'essere "brava persona" che favorisce lo sfruttamento ma l'incapacità di mettere dei paletti.
Se una persona è disponibile con me io, molto pragmaticamente, non rifiuto la disponibilità nei miei confronti, senza obblighi da parte mia ma, sopratutto, senza pormi limiti dettati dal conformismo.

Se una persona non è capace di dirmi di no, io proseguo nell'usufrutto.
Non è onere mio mettermi nei panni del prossimo alla ricerca di tutte le insicurezze ed interpretare i limiti non espressi ma è onere di chi è parte soccombente imparare a rapportarsi col prossimo e dire "basta" quando non vuole più essere disponibile.

Un esempio classico in tal senso è la persona che in virtù di un sentimento si concede sessualmente mentre l'altro partner vive l'intimità solo per attrazione, senza impegno ed avendo espresso senza ambiguità le sue intenzioni.
Il risultato è che quando la proto relazione finisce, una persona grida di essere stata usata solo per sesso e di essere stata assecondata perché la persona partner non si è astenuta dal sedurla.
Nulla di più falso: se è capace d'intendere e di volere, di fronte all'atteggiamento implicito del "Sei sicura?", se risponde sì se ne assume le responsabilità oppure se si rende conto di essere incapace di gestire le relazioni sociali, si astiene dall'intrattenerle e lavora su di sé.

Comportarsi bene deve far parte della propria etica e non di un mero dare/avere.

Tararabbumbieee

Certo che essere buoni serve a qualcosa...serve a prenderlo nel deretano in maniera ancora più impertinente e sfibrante del solito! Se sei buono con lei, la vita e gli altri ti ringraziano penetrandoti con un fisting di sabbia, altro che vaselina

dottorzivago

Si sono una brava persona.
Il perchè di questa mia bontà? Non lo so perchè.....forse perche sono talmente solo che spero e mi illudo "che chi semina bene raccoglie bene", ma forse non credo piu neanche a questo, fare del bene mi fà star bene per un pò...forse non credo più in quel detto ma è cosi profondo e nascosto che non riesco a sradicarlo.

Proprio io oggi è successo un episodio....
Ho una conoscente in cerca di lavoro. Questa la vedo poco, ci ho chattato un paio di volte negli ultimi mesi. Nonostante ciò (senza che lei me lo chiedesse) ho parlato con un collega per sapere se era a conoscenza di qualche opportunità. Lui qualche dritta me l'ha data, e io ho intenzione di informarla. Perchè tutto questo? Boh non lo so. Non è questione di attrazione fisica. E' forse la necessità di elemosinare qualche attenzione?Non lo so.....

Altro esempio. Tutte le domeniche vado in bici con un amico. Questo mio amico ha come collega un mio conoscente che nn vedo da anni. Questo conoscente riconosco che sia una persona pesante, uno spara balle ecc...
Nonostante che non lo veda da anni e il mio amico lo vede tutti i giorni, ha mandato un sms a me chiedendomi di andare a fare qualche giro in bici insieme. Il mio amico non vuole, non lo sopporta, mi ha sconsigliato di chiamarlo!
Per adesso non l'ho chiamato perche non ci sono state uscite,.....ma mi sembra di andare contro la mia natura nn chiamarlo....nonostante sia una persona che nn vedo da secoli e mi chiama per comodità?!?!

Franz86

Però con il tuo P.S. ti sei praticamente rispoto da solo, il punto è proprio quello invece.

Una persona (sincera) si comporta in una certa maniera perchè quella è la dimostrazione esteriore del suo essere, non perchè voglia avere qualcosa in cambio.
Comportarsi diversamente sarebbe come un tradire la parte migliore di se stessi, quindi il fatto che questo modo di fare serva o danneggi, porti degli utili o delle perdite è sostanzialmente secondario.
Il cameriere invece è colui la cui cortesia è ricambiata dallo stipendio a fine mese, sua principale finalità.

Se si cerca principalmente il tornaconto nei termini dell' avere concretamente in cambio allora non vale la pena comportarsi "bene", no.

testone

bravo l'hai capito adesso io all'eta' di 27,fatti furbo e pensa solo ai tuoi interessi

Franz86

In sintesi, il tuo ragionamento è "il debole deve imparare a non farsi sfruttare dal forte, altrimenti è esso stesso causa del suo male; il forte ha il diritto di sfuttare il debole".
Addirittura parli di "usufrutto", come si trattasse di cose, non persone.

Ogni pensiero ha una sua dignità, ma parlare di etica in questo caso mi sembra un ossimoro, l' ultima frase del tuo post non c'entra assolutamente nulla con il resto.

Poi leggere questo in un post di una persona che dichiara palesemente di cercare relazioni su FS ... bah.

Kody

Non dice questo. Dice che se una persona ti chiede il favore X, tu NON sei costretto a dire di SI. Se uno ti chiede 2000 euro, non sei obbligato a darglieli. Ci sono stati casi di utenti che hanno riportato casi di "ragazze stronze" perchè avevano richesto e ottenuto denaro da tali utenti. E qui è palese come ci sia da dire che forse non sono state loro stronze, ma tu un po' pesce lesso a dar loro i soldi?

Porre limiti. Questo a volte non sappiamo fare. Anche solo il prendere la macchina: se la prendete sempre voi e questo non vi va giù, basta farlo presente agli altri: "Ragazzi prendiamo sempre la mia macchina, sarà il caso che usassimo anche la vostra ogni tanto!". Cortesemente. Ma a volte non abbiamo il coraggio di dire di no, di dire cosa non ci sta bene. E allora subiamo in silenzio e ci diciamo che "sono gli altri che dovrebbero accorgersi di certe cose e non dovrebbero farle. Ergo sono sfruttatori di deboli".

Liuk voleva dire questo. [spero]

Tararabbumbieee

Il fatto che si trovino dinnanzi ad un debole tuttavia non cancella né giustifica in alcun modo che essi siano degli sfruttatori, come tu stesso riconosci. Il che basta ad eliminare qualunque velleità di difesa a favore di tali sfruttatori.