SiVieneESiVa2

effettivamente, io sono sto quasi sempre in silenzio (indi più concentrato su quello che sto facendo) e lavoro meglio di altre persone che sono sempre distratte, perchè parlano sempre.
Ma comunque, non serve a niente.:|
Sembra quasi che si dia più importanza al fatto che tu stia sempre zitto, invece che venire lodato per il buon lavoro.

Comunque, ho gia accettato tutte le cose positive e negative della mia introversione
non ho rimpianti.

animaSola

Non sarò mai grata verso qualcosa che mi ha spinto verso a una sofferenza del genere...posso solo vivere questa parentesi di vita come un ulteriore bagaglio emozionale che mi ha donato diversi tipi di comprensioni.(ovviamente tt ciò riguarda la fobia..non la depressione )

Milo

Giusto.anche la cosa più bella del mondo fatta da solo a me lascia sempre un velo di tristezza perchè avrei voluto qualcuno accanto con cui condividerla.

gattasilvestra

A volte le tue posizioni mi sembrano un po' rigide e speculari a quelle di Calimero, sebbene tu non faccia interventi propagandistici come i suoi (i quali del resto hanno una autoironica forma di iperbole).
Se la fobia è una malattia, non è detto che curarla debba essere la priorità, soprattutto quando una persona ci si identifica. Cambiare dovrebbe essere un rigenerante piacere, non una scelta moralmente imposta... non tutti sono sempre pronti a stravolgere la propria vita. (e poi esistono i masochisti, dichiarati o meno! Anche loro hanno dei diritti)

In particolare scegliere una specie di otium moderno, solitario ma produttivo, può essere plausibile anche per chi ha "conosciuto davvero l'amicizia, l'amore, la felicità che da il condividere sé stessi con gli altri". E' una possibilità nemmeno tanto indecorosa o inumana... non so se Supertramp o Seneca fossero dei fobici (non credo), ma entrambi in modi diversi sono arrivati a teorizzare/sperimentare la solitudine estrema per raggiungere nuovi gradi di consapevolezza (come realizzare che senza condivisione non può esistere felicità ).

Questo topic l'ho letto a modo mio, come un'esortazione a non aspettare la guarigione per vivere al meglio, per migliorarsi il più possibile, e ciò non toglie che questa guarigione poi la si possa cercare comunque.

"Quelli non ebbero o quella fortuna o quella autorità che suole essere richiesta per il governo dello stato". Ma allo stesso tempo tuttavia condussero una vita non inerte... questi sembrarono aver fatto molto, benché non facessero nulla nella vita pubblica.

Lo penso anche io ma ho incontrato troppi artisti o scrittori che producono, egoisticamente, solo per se stessi. Pubblicare, esporre, divulgare le proprie creazioni è per loro indifferente o svantaggioso. Eppure (per me) l'arte esiste solo quando viene diffusa...



P.S. ammetto che lo scontro dialettico tra il partito dei fobici e quello dei nemici della fobia è stimolante proprio quando non raggiunge il compromesso...

gattasilvestra

Condivido soprattutto la seconda parte, ma in generale un po' tutto... ^__^

(diciamo che sono aperta a ogni visione della fobia sociale, sia parzialmente positiva che totalmente negativa)

Anche se penso che le malattie possano arricchire o almeno compensare di ciò che ti tolgono, in particolare le malattie dell'anima o del cervello... perché trasformano la realtà e talvolta la ampliano o la rendono più sfaccettata. O semplicemente rendono esplicito il grande valore della realtà "comune". (che magari molte persone socialmente inserite sottovalutano)

"Così sembra che oggi il mio pensiero sia di nuovo razionale, simile a quello degli altri scienziati. Non è però motivo di gioia il ritorno dall'infermità alla buona salute fisica. La razionalità del pensiero impone infatti un limite all'idea di rapporto che una persona ha con il cosmo. Per esempio, chi non è un seguace di Zaratustra, potrebbe pensare a Zaratustra semplicemente come a un pazzo che ha convinto milioni di seguaci ingenui ad adottare il culto dell'adorazione del fuoco. Ma senza la sua "follia" Zaratustra sarebbe stato soltanto uno dei milioni o miliardi di individui che sono vissuti per essere dimenticati"

(citazione FORSE autentica del discorso di John Nash al conferimento del Nobel)

bardamu

@gattasilvestra: concordo con ciò che ha detto animasola. Se è una malattia, o comunque una situazione che ci reca infelicità, non desiderare di curarla e volerne rivalutare gli aspetti positivi, suona tutt'al più come una sorta di più o meno inconscio "fare di necessità virtù". Il voler rimanere arroccati nella propria paura degli altri, tanto da volerla rivalutare, mi sembra più una scelta dettata dal disagio, piuttosto che da una riflessione o da un desiderio naturale e consapevole.
Quando ho scritto che si tratta di una scelta obbligata intendevo questo: obbligata dalle proprie paure, che scelgono per noi. Non è ciò che vogliamo davvero, ma ciò che ci fa soffrire di meno nell'immediato.

Volersi isolare deliberatamente, per creare, ricaricarsi o quant'altro, è una scelta personale e soprattutto dettata da esigenze temporanee. Segnalavo qualche giorno fa l'album di Bon Iver, concepito durante mesi di totale e volontario isolamento.

cali

ma non eri andato via pure tu?
sei peggio della solfa!!!
e qui mi hanno pure logorrato il thread, puaaaah

gattasilvestra

Non è logorrea, è grafomania.

ho troppa fiducia nel lettore...

Credo che la paura (anzi, la fobia, intesa come paura totalmente irrazionale) non renda incapaci di intendere e di volere. Sicuramente paralizza nell'agire, ma non impedisce davvero di ragionare onestamente e in modo del tutto deduttivo... a prescindere dall'esperienza.

Moltissimi fobici (tutti?) desiderano cose che di fatto non hanno provato, come il matrimonio, una vita sociale, ecc... tutte scelte ambite o perseguite solo in base a un ragionamento logico e all'esempio dato dai "sani". Non è un po' semplicistico ridurre dei ragionamenti analoghi ma che arrivano a conclusioni opposte (elogio della vita asociale) alla favola della volpe e l'uva?

O forse è l'espressione di un'anima misantropa che rimarrebbe tale anche dopo la guarigione... non possiamo stabilirlo a priori, ma del resto è calimero (o chi per lui) che decide di non verificare, dopo aver valutato pro e contro di questa rinuncia.

Estremizzando... esistono persone che rifiutano di sottoporsi alla chemioterapia o alla radioterapia, a fronte di esigue speranze di sconfitta del tumore. In teoria sono persone che si arrendono alla morte per paura degli effetti collaterali delle terapie... da un altro punto di vista la loro è una scelta molto vitale.

Ma nei post di calimero, come dice AnimaSola, è sottintesa l'esigenza di avere una compagna... anche il suo isolamento è da intendersi come temporaneo

mi spiace, mi sembra sempre di esprimermi in modo insufficiente rispetto a ciò che sento e vorrei trasmettere... comunque vedo bene la validità dei vostri ragionamenti, che in fondo ho adottato

Diafobik

come al solito fate la psicologia spicciola sulle vite degli altri
la bardite si diffonde

non avete tutti gli elementi per fare le vostre simpatiche supposizioni, non sapete cosa e quanto ho vissuto io, e come
non sapete come vivo adesso
ipotizzate leggendo dei post
divertente forse si
ma non necessariamente veritiero

tra l'altro ringraziate la fobia se avete il tempo di casseggiare in sti topic :lol:

gattasilvestra

mi dispiace, per sintesi e riassunti sono negata :?

illuminante l'intervento di calimero...

del resto voi (bardamu e anima) lo conoscete, non so se per via diretta o indiretta (pettegoli 8)), e comunque potete ben vedere l'impegno che infonde per i gruppi di autoaiuto...

insomma, state giocando di ruolo, quando impersonate i difensori e i detrattori della fobia... che perversi :wink:

bardamu

Ma io non è che stessi parlando solamente di cali, ho cercato di generalizzare il discorso, perchè mi sembra di riscontrare certi atteggiamenti e certi meccanismi di difesa comuni a tutti gli esseri umani, non solo ai fobici.

Come sempre alla base c'è il riuscire a separare i comportamenti dettati dalla paura, da quelli attribuibili ad una reale volontà. Se ci sono discrepanze e incoerenze, come per esempio rimpiangere la mancanza di amori e amicizie da un lato, e dall'altro rassegnarsi come semplicemente "inadatti" a vivere queste cose, si tratta di difesa personale, di evitamento, di comportamenti il cui mandante è la paura, conscia o inconscia che sia.

La misantropia può essere tantissime cose. Il disinteresse verso gli altri anche. Ma tutti i casi in cui si avverte una mancanza, e però in qualche modo si oggettivizza e assolutizza il motivo per il quale non la si può ottenere, sono auto-illusioni, create più o meno inconsciamente per non soffrire e per meglio sopportare il conflitto fra ciò che si è e ciò che si vorrebbe essere (o che si reputa "normale" essere).

Io parlo in prima persona, avendo osservato, nel corso di anni di riflessioni e anche tramite l'aiuto di una professionista, alcuni di questi meccanismi prima di tutto in me stesso, ed avendo imparato a rapportarli su altre scale e traslarli in altre situazioni. Si tratta di capacità di osservazione, di astrazione e di spirito critico. E' psicologia della domenica solo per chi rifiuta di mettersi in discussione, persino con la psicologia degli altri giorni della settimana. Fosse anche psicologia della domenica (?), nel mio caso sta funzionando.

guscio

a parte che siete ot, qui si parlava dei vantaggi della fobia, non degli svantaggi o dei meccanismi di difesa (di cui tra l'altro sono gran maestro e potrei anche elencarveli tutti, ma ovviamente non ho voglia)

alla solfa aggio da dire che la guscia al femminile nun le riesce bene, e poi se le è capitato un male senza pregi nun è colpa nostra, è stata sfortunata
cmq io non faccio a cambio

al barda anvece voglio da dir che l'è ancora qui dopo molti mesi
che non so che progressi abbia avuto ma così a pelle non mi sembra che si sia ancora sbloccato nella cosa che più conta

per quanto riguarda l'elogio alla fobia e ai suoi pregi, forse siete troppo occupati a lottare per vivere la vita che il signore vi ha dato... aggià, non credete, vabbè, ciò che vi ha dato la natura, o il karma o buddah, come preferite

tutta sta smania di uscire, e non ci si gode la casa
c'è anche chi è già uscito a sufficienza in passato
o chi ora parlerebbe come un muratore se fosse rimasto estroverso e discotecaro, mentre anvece adesso con la cultura fai da te gioca al piccolo filosofo

capacità d'adattamento, avere il massimo dal minimo, spirito competitivo fobico, autoappropriazione, lotta per i diritti fobici, legalizzazione della fobia

votate me alle prossime elezioni 8)

guscio

accetta i tuoi limiti da agorina e cedi il passo ai professionisti della fobia 8)

guscio

ho visto il tuo sosia gemini
l'agorizia non ha più segreti per me
conosco i vostri pregi e difetti
i vostri limiti
siete estroversi che escono solo un po' meno della media di casa
però se vuoi ti insegno qualche fobia specifica, così non sfiguri :lol:
prrrrrrrr

bardamu2

Il tuo metro di giudizio per giudicare i progressi di qualcuno è appunto TUO, non mio. Se ripenso a come stavo anche meno di un anno fa, non ci sono paragoni. Sono più sereno adesso di quanto lo sia mai stato in tutta la mia vita, ma ovviamente (e per fortuna) non è qualcosa che si possa misurare in termini di competizione con gli altri.

gattasilvestra

cc74

..

animaSola

Ciao CC ben tornata :wink: mi hai dato l'ispirazione x un nuovo nomignolo GuscioSangolo

gattasilvestra

Grazie, CC... ma che non mi si dia retta è ampiamente preventivato, e per fortuna sono qui come discente. Piuttosto, trovo sconfortante che ci si parli addosso, per restare eternamente sulle proprie posizioni... per questo ho la sensazione di essermi imbattuta in un gioco di ruolo.
L'altro giorno mi chiedevo dove fossi finita, mi ha fatto piacere ritrovarti...

calipero

la verità è che siamo tutti bloccati qui
se voi volete stare più male liberissimi di farlo, ma non consideratevi "più meglio" solo perchè prendete in considerazione il problema più di altri
il mio metro di giudizio sono i fatti, e di fatto siam tutti qui a postar
finchè non spiccate il volo siete tutti nella stessa prigione, solo che voi l'avete tetra e triste, io l'ho colorata e piena di gadget
prrrrrrrrrr a tutti