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Visualizza i risultati del sondaggio: Sei favorevole al nucleare in italia?
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Sì
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68.18% |
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No
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14 |
31.82% |
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10-02-2022, 15:25
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#81
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Esperto
Qui dal: Dec 2014
Ubicazione: Milano
Messaggi: 5,746
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La fusione non sappiamo se arriverà in tempo. Io spero di sì ma temo proprio di no.
Attualmente quello che abbiamo è il nucleare di terza generazione, oppure quello di quarta che però è ancora abbastanza acerbo (c'è solo un reattore mi pare di questo tipo), e quindi potrebbe portare a ritardi di costruzione/aumenti di costo.
Questo abbiamo. Oppure carbone e petrolio.
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10-02-2022, 15:27
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#82
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Esperto
Qui dal: Dec 2014
Ubicazione: Milano
Messaggi: 5,746
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Quote:
Originariamente inviata da badwolf
e allora perchè dopo 30 anni stiamo ancora pagando fior di milioni per esse ?
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Perché i costi di smantellamento normalmente sarebbero coperti dai ricavi di una centrale nucleare, infatti vengono stanziati appositamente dei fondi all'uso.
E perché grazie al NIMBY e ai verdi, abbiamo una serie di feroci opposizioni su dove piazzare le scorie nucleari.
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10-02-2022, 15:28
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#83
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Esperto
Qui dal: Dec 2014
Ubicazione: Milano
Messaggi: 5,746
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Quote:
Originariamente inviata da badwolf
è inesatto,per semplificare il picco di richiesta lo crea una l'improvvisa mancanza di una fonte di produzione non l'improvviso aumento di consumo, il secondo è prevedibile (TERNA lo fa da sempre e quando sbaglia va in blackout mezza europa come nel 2006 / 2007) ma quando stimi che ci sia vento e quindi supponi ci sia una generazione di X GW dagli impianti eolici ma improvvisamente questa cessa per previsioni errate hai un buco di produzione e devi sopperire velocemente alla produzione mancante, se la frequenza di rete scende troppo a causa di poca produzione, nelle centrali che stanno andando intervengono le protezioni e a effetto domino si staccano tutte accentuando il problema, poche centrali possono in cosi poco tempo avviarsi e produrre energia da quello che so sono le turbogas
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Ok grazie per la precisazione. Ma allora, a sto punto: le rinnovabili a che servono? Mi sembra quasi che creino più problemi che vantaggi...
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10-02-2022, 15:28
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#84
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Esperto
Qui dal: Jan 2013
Ubicazione: sono come una tigre in mezzo al mare ... cazzo ci fa una tigre in mezzo al mare ???????
Messaggi: 12,094
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Quote:
Originariamente inviata da Da'at
Perché i costi di smantellamento normalmente sarebbero coperti dai ricavi di una centrale nucleare, infatti vengono stanziati appositamente dei fondi all'uso.
E perché grazie al NIMBY e ai verdi, abbiamo una serie di feroci opposizioni su dove piazzare le scorie nucleari.
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ah, quindi si possono smaltire ? mi è nuova questa, e come di preciso ?
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10-02-2022, 15:29
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#85
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Esperto
Qui dal: Dec 2014
Ubicazione: Milano
Messaggi: 5,746
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Quote:
Originariamente inviata da badwolf
ah, quindi si possono smaltire ? mi è nuova questa, e come di preciso ?
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Ho detto smaltire?
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10-02-2022, 15:31
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#86
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Esperto
Qui dal: Jan 2019
Ubicazione: Provincia di Bologna
Messaggi: 5,151
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10-02-2022, 15:31
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#87
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Esperto
Qui dal: Jan 2013
Ubicazione: sono come una tigre in mezzo al mare ... cazzo ci fa una tigre in mezzo al mare ???????
Messaggi: 12,094
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Quote:
Originariamente inviata da Da'at
Ok grazie per la precisazione. Ma allora, a sto punto: le rinnovabili a che servono? Mi sembra quasi che creino più problemi che vantaggi...
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Quote:
Originariamente inviata da badwolf
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risponderò alla tua domanda con una domanda, guarda questo grafico e dimmi tu cosa fanno
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10-02-2022, 15:33
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#88
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Esperto
Qui dal: Jan 2013
Ubicazione: sono come una tigre in mezzo al mare ... cazzo ci fa una tigre in mezzo al mare ???????
Messaggi: 12,094
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Quote:
Originariamente inviata da Da'at
Ho detto smaltire?
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e perdonami, quindi con smantellamento tu cosa intendi ?
perchè stoccare le scorie da qualche parte è quello che stiamo facendo da 30 anni... tu cosa intendi di preciso con smantellamento o piazzare le scorie nucleari ?
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10-02-2022, 15:39
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#89
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Esperto
Qui dal: Dec 2014
Ubicazione: Milano
Messaggi: 5,746
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Originariamente inviata da badwolf
risponderò alla tua domanda con una domanda, guarda questo grafico e dimmi tu cosa fanno
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Questo grafico non dice nulla sulle fluttuazioni della produzione di energia rinnovabile.
Dice solo che dagli anni 70 ad oggi le rinnovabili sono aumentate, e mi sembra un po' una banalità, anzi mi stupisco (ma anche no) che non siano aumentate maggiormente visti tutti i miliardi di investimenti.
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10-02-2022, 15:41
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#91
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Esperto
Qui dal: Jan 2013
Ubicazione: sono come una tigre in mezzo al mare ... cazzo ci fa una tigre in mezzo al mare ???????
Messaggi: 12,094
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Quote:
Originariamente inviata da Da'at
Sul discorso di cosa lasciare alle nuove generazioni, il punto è che attualmente gli stiamo rilasciando un mondo che punta disperatamente a 500ppm di CO2. Questo è il problema contingente, e secondo me tra questo e le scorie solide preferirebbero le ultime. Ma lo dico con tutto il rispetto per le opinioni altrui.
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e trovi che il nucleare sia una risposta attuabile a questo problema ?
anche se ci mettessimo a costruire tante centrali (a occhio e croce 5 volte quelle esistenti) quando entreranno in funzione e potranno produrre energia?
le rinnovabili invece hanno tempi di installazione molto più veloci
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10-02-2022, 15:43
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#92
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Esperto
Qui dal: Jan 2013
Ubicazione: sono come una tigre in mezzo al mare ... cazzo ci fa una tigre in mezzo al mare ???????
Messaggi: 12,094
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Quote:
Originariamente inviata da Da'at
Questo grafico non dice nulla sulle fluttuazioni della produzione di energia rinnovabile.
Dice solo che dagli anni 70 ad oggi le rinnovabili sono aumentate, e mi sembra un po' una banalità, anzi mi stupisco (ma anche no) che non siano aumentate maggiormente visti tutti i miliardi di investimenti.
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le fluttuazioni sono un problema di gestione, ma quello che fanno è ridurre la produzione di energia da petrolio...
sì, devo tenere una centrale a turbogas pronta a partire, ma nel mentre ne spengo x a petrolio
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10-02-2022, 15:45
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#93
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Esperto
Qui dal: Dec 2014
Ubicazione: Milano
Messaggi: 5,746
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Originariamente inviata da badwolf
risponderò alla tua domanda con una domanda, guarda questo grafico e dimmi tu cosa fanno
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Sto grafico comunque non mi piace molto, ne ho trovato un altro che mi sembra più affidabile
https://ourworldindata.org/grapher/e...rce-and-region
E' strano che il consumo di fossili nel grafico da te postato sia così incrementato, mentre in questo pare relativamente costante..
edit: ah no, questo è un grafico in percentuale sul consumo totale. Visto dopo.
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10-02-2022, 15:46
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#94
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Esperto
Qui dal: Jan 2013
Ubicazione: sono come una tigre in mezzo al mare ... cazzo ci fa una tigre in mezzo al mare ???????
Messaggi: 12,094
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Quote:
Originariamente inviata da Da'at
Sto grafico comunque non mi piace molto, ne ho trovato un altro che mi sembra più affidabile
https://ourworldindata.org/grapher/e...rce-and-region
E' strano che il consumo di fossili nel grafico da te postato sia così incrementato, mentre in questo pare relativamente costante.. |
ok usiamo il tuo....
nel tuo il nucleare incide molto meno, a occhio non superiamo il 5% di produzione totale
a sentimento non mi torna il solare che ha fatto (almeno da noi) passi da gigante ma forse questo è in tutto il mondo e moti paesi extra europei incidono in peggio
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10-02-2022, 15:50
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#95
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Esperto
Qui dal: Dec 2014
Ubicazione: Milano
Messaggi: 5,746
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Quote:
Originariamente inviata da badwolf
ok usiamo il tuo....
nel tuo il nucleare incide molto meno, a occhio non superiamo il 5% di produzione totale
a sentimento non mi torna il solare che ha fatto (almeno da noi) passi da gigante ma forse questo è in tutto il mondo e moti paesi extra europei incidono in peggio
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Mea culpa, non ho visto che il grafico che ho postato è in percentuale sul totale.
Comunque sia, io non sono contrario all'incremento delle rinnovabili (biomasse a parte). Penso che però anche il nucleare possa fare la sua parte.
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10-02-2022, 16:15
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#96
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Esperto
Qui dal: Jan 2013
Ubicazione: sono come una tigre in mezzo al mare ... cazzo ci fa una tigre in mezzo al mare ???????
Messaggi: 12,094
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cmq mi è sempre piaciuto guardare il dispacciamento
https://www.terna.it/it/sistema-elet...parency-report
importiamo circa il 10% di energia sul fabbisogno nazionale
buona parte della nostra energia è da fonti rinnovabili molto più del resto del mondo, detto questo se ti preoccupa la CO2 mi pare più intelligente puntare sulle rinnovabili che aspettare 10/15 anni una centrale nucleare, immagino che serva una risposta più veloce che il nucleare
chi si ricorda quando quelle paventate dal Berlusca quasi 10 anni fa quando sarebbero dovute entrare in funzione  io mi ricordo 2025 ma la mia memoria non è il massimo sui numeri
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11-02-2022, 10:50
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#97
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Esperto
Qui dal: Dec 2014
Ubicazione: Milano
Messaggi: 5,746
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11-02-2022, 10:56
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#98
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Esperto
Qui dal: Aug 2012
Ubicazione: Banned
Messaggi: 18,249
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Quote:
Originariamente inviata da Da'at
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ma la francia è la francia , noi siamo l'italia nn penso serva dire altro 
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11-02-2022, 11:06
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#99
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Esperto
Qui dal: Jan 2013
Ubicazione: sono come una tigre in mezzo al mare ... cazzo ci fa una tigre in mezzo al mare ???????
Messaggi: 12,094
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Quote:
Originariamente inviata da Da'at
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grazie della risposta sui tempi di costruzione!
Quote:
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cominceranno nel 2028, con l’obiettivo di renderli operativi nel 2035
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a te sembra la soluzione al problema della CO2 ?
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11-02-2022, 11:46
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#100
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Esperto
Qui dal: Dec 2014
Ubicazione: Milano
Messaggi: 5,746
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I tempi di costruzione son quelli di ogni grande opera, d'altra parte se non si comincia mai i tempi saran sempre + infinito.
Comunque non credo affatto che invece con le rinnovabili riusciremmo ad accelerare i tempi. Deployare tutti i pannelli e le pale eoliche necessarie (a parte il costo che secondo molti sarebbero insostenibili) richiederebbe decenni, ne sono certo.
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