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Visualizza i risultati del sondaggio: Sei favorevole al nucleare in italia?
30 68.18%
No 14 31.82%
Chi ha votato: 44. Non puoi votare questo sondaggio

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Vecchio 10-02-2022, 14:38   #61
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Originariamente inviata da TheCopacabana Visualizza il messaggio
A quanto ho capito, centrali eoliche & Co. non riuscirebbero comunque a soddisfare l'enorme fabbisogno interno.

MarcoRusso? Sto dicendo una fesseria?
E' corretto. Si tratta proprio di due tipi di fonti differenti, una (il nucleare, ovvero il carbone o il petrolio) che si occupa del carico base e un'altra (le rinnovabili) che può gestire i picchi imprevisti e le disparità domanda-offerta.

Ultima modifica di Da'at; 10-02-2022 a 14:52. Motivo: Chiarito perché badwolf aveva in qualche modo inteso il contrario
Vecchio 10-02-2022, 14:39   #62
Esperto
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Originariamente inviata da claire Visualizza il messaggio
Farne altre? Biogas? Non me ne intendo ma non so se il nucleare possa costare meno della monnezza
Il biogas puzza come le iQos, fattelo a casa tua grazie
Vecchio 10-02-2022, 14:42   #63
Esperto
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Originariamente inviata da badwolf Visualizza il messaggio



kWh

kW/h non si può sentire
Volevo vedere chi era l'elettricista qui
Vecchio 10-02-2022, 14:42   #64
Esperto
L'avatar di badwolf
 

Quote:
Originariamente inviata da Da'at Visualizza il messaggio
E' corretto. Si tratta proprio di due tipi di fonti differenti, una che si occupa del carico base e un'altra che può gestire i picchi imprevisti e le disparità domanda-offerta.
il nucleare gestisce i picchi ?

moh me lo segno

no dai mi ero ripromesso di non mettere becco

https://grafici.altervista.org/consu...a-e-nel-mondo/



wow, fa davvero molto il nucleare
Vecchio 10-02-2022, 14:44   #65
Esperto
L'avatar di badwolf
 

Quote:
Originariamente inviata da Da'at Visualizza il messaggio
Il biogas puzza come le iQos, fattelo a casa tua grazie
eh, sono proprio le centrali a turbogas a gestire i "picchi", il nucleare è a produzione costante, cosi tanto per dire
Vecchio 10-02-2022, 14:44   #66
Esperto
L'avatar di Da'at
 

No Bad, sono le rinnovabili che possono occuparsi dei picchi. E ridurre in questo il consumo di gas.

Ps: ti sento ostile. Ti ho forse offeso in qualche modo?
Vecchio 10-02-2022, 14:47   #67
Esperto
L'avatar di badwolf
 

Quote:
Originariamente inviata da Da'at Visualizza il messaggio
No Bad, sono le rinnovabili che possono occuparsi dei picchi. E ridurre in questo il consumo di gas.

Ps: ti sento ostile. Ti ho forse offeso in qualche modo?
ho scritto che le rinnovabili possono occuparsi dei picchi da qualche parte, no perchè non lo vedo....

mi sento ostile nel momento con chi mi viene a scrivere puttanate tipo che nel 2021 ci sono ancora 36000 sfollati per un eccesso di zelo del governo perchè le centrali hanno tenuto perfettamente... perchè mi sento un pò preso per il culo, cosi
Vecchio 10-02-2022, 14:49   #68
Esperto
L'avatar di Da'at
 

Mi dispiace, non era mia intenzione. Vorrà dire che argomenterò meglio il mio punto di vista. Dammi solo del tempo.
Vecchio 10-02-2022, 15:02   #69
Esperto
L'avatar di badwolf
 

ps abbiamo fermato le centrali da quasi 30 anni ma:

https://www.arera.it/allegati/docs/21/635-21.pdf
Quote:
RITENUTO, INFINE, NECESSARIO:
• dare mandato alla Cassa di provvedere all’erogazione a Sogin di
- 29,563 milioni di euro entro il 31 gennaio 2022;
- 19,825 milioni di euro entro il 28 febbraio 2022;
- 19,821 milioni di euro entro il 31 marzo 2022
a titolo di acconto e salvo conguaglio, a valere sul conto A2, per le attività di
decommissioning;
• dare mandato alla Cassa di provvedere all’erogazione a Sogin di
- 0,437 milioni di euro entro il 31 gennaio 2022;
- 0,175 milioni di euro entro il 28 febbraio 2022;
- 0,179 milioni di euro entro il 31 marzo 2022
a titolo di acconto e salvo conguaglio, a valere sul conto A2, per le attività del
DN-PT per l’anno 2022;
e questo cosa significa?

si traduce cosi

Quote:
Per l’anno 2022, l’aliquota di cui all’articolo 4, comma 1-bis della legge 368/03,è pari a 0,0190 centesimi di euro/kWh
in bolletta per ogni kWh che consumiamo paghiamo ancora le centrali ferme da 30 anni, perché i rifiuti radioattivi non possono essere smaltiti
Vecchio 10-02-2022, 15:12   #70
Esperto
L'avatar di Da'at
 

Hai ragione, badwolf. Non è stato un eccesso di prudenza del governo. Lo è stato dei cittadini.

Ho seguito il link 13
Quote:
Nel 2021 circa 36 000 di questi non hanno più potuto tornare a risiedere nelle proprie case e vivono tuttora in condizioni di disagio.[13]
Che porta a questo sito:

https://web.archive.org/web/20210812...a/02japan.html

Il quale spiega come nonostante molte aree siano sotto i 20mS/y di radioattività i cittadini non vogliano tornare (quindi non è vero che non possono).

Per darvi un'idea di cosa siano questi milliSievert/anno, qua
https://it.wikipedia.org/wiki/Fondo_...C3%A0_naturale
viene spiegato che esistono aree del mondo con più di 10 volte questo valore, dove "stranamente" non ci sono eccessi di tumori o malformazione.

Significa che fanno bene? No. Significa che i valori massimi sono settati su stime molto prudenziali.


Ora vediamo se trovo il tempo di risponderti a quella cosa degli oceani, però spoiler alert, è una fake news.
Vecchio 10-02-2022, 15:12   #71
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Da'at Visualizza il messaggio
Il biogas puzza come le iQos, fattelo a casa tua grazie
Vuoi che gli altri argoemntino seri poi tu sfotti, boh
Vecchio 10-02-2022, 15:13   #72
Esperto
L'avatar di Da'at
 

Quote:
Originariamente inviata da badwolf Visualizza il messaggio
ps abbiamo fermato le centrali da quasi 30 anni ma:

https://www.arera.it/allegati/docs/21/635-21.pdf


e questo cosa significa?

si traduce cosi



in bolletta per ogni kWh che consumiamo paghiamo ancora le centrali ferme da 30 anni, perché i rifiuti radioattivi non possono essere smaltiti
Questo significa che grazie ai verdi abbiamo speso per costruire centrali nucleari, e poi le abbiamo volute smantellare quando erano ancora nuove! Da geni proprio!
Vecchio 10-02-2022, 15:14   #73
Esperto
L'avatar di badwolf
 

Quote:
Originariamente inviata da Da'at Visualizza il messaggio
No Bad, sono le rinnovabili che possono occuparsi dei picchi. E ridurre in questo il consumo di gas.

Ps: ti sento ostile. Ti ho forse offeso in qualche modo?

aspe, ma stai sostenendo che le rinnovabili si occupano dei picchi o era sarcasmo

no perchè neanche loro possono, il loro problema è che non sono costanti/controllabili e possono creare buchi nella produzione elettrica che debbono per forza essere sopperiti velocemente da altri fonti di produzione e le più veloci sono le centrali a turbogas, il picco di energia in realtà è un repentino abbassamento della produzione non un aumento di richiesta di energia, in quello TERNA con il dispacciamento gestisce le varie centrali di produzione ed è abbastanza affidabile nella gestione dei consumi, il problema è la produzione non affidabile delle fonti rinnovabili
Vecchio 10-02-2022, 15:15   #74
Esperto
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Quote:
Originariamente inviata da claire Visualizza il messaggio
Vuoi che gli altri argoemntino seri poi tu sfotti, boh
Se questa è una sfottitura! Madonna come siete tutti fragilini, ho capito che è FS, però dai, un minimo di elasticità. Soprattutto considerando il fatto che mi conosci e dovresti saper leggere il sottotesto scherzoso....

Vabbé, riformulo seriamente.

Io vorrei una centrale nucleare dietro casa, mentre una a biogas, che produce un odore pestilenziale, assolutamente no.

Tu vorresti una centrale a biogas dietro casa?
Vecchio 10-02-2022, 15:16   #75
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Quote:
Originariamente inviata da badwolf Visualizza il messaggio
aspe, ma stai sostenendo che le rinnovabili si occupano dei picchi o era sarcasmo

no perchè neanche loro possono, il loro problema è che non sono costanti/controllabili e possono creare buchi nella produzione elettrica che debbono per forza essere sopperiti velocemente da altri fonti di produzione e le più veloci sono le centrali a turbogas, il picco di energia in realtà è un repentino abbassamento della produzione non un aumento di richiesta di energia, in quello TERNA con il dispacciamento gestisce le varie centrali di produzione ed è abbastanza affidabile nella gestione dei consumi, il problema è la produzione non affidabile delle fonti rinnovabili
Quello che sostengo è che senza le rinnovabili l'utilizzo di gas per gestire i picchi dovrebbe essere maggiore. Cosa ne pensi? E' inesatto?
Vecchio 10-02-2022, 15:17   #76
Esperto
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Originariamente inviata da Da'at Visualizza il messaggio
Questo significa che grazie ai verdi abbiamo speso per costruire centrali nucleari, e poi le abbiamo volute smantellare quando erano ancora nuove! Da geni proprio!
ok, e se le avessimo spente dopo, sarebbe cambiato qualcosa sul fatto che devi tenerle li e stare attento che non contamino le falde acquifere ?

è quindi normale per te creare una cosa che sarà un problema per le future generazioni ?
Vecchio 10-02-2022, 15:19   #77
Esperto
L'avatar di Da'at
 

Erano centrali all'avanguardia, perché mai avrebbero dovuto inquinare le falde acquifere?

Sul discorso di cosa lasciare alle nuove generazioni, il punto è che attualmente gli stiamo rilasciando un mondo che punta disperatamente a 500ppm di CO2. Questo è il problema contingente, e secondo me tra questo e le scorie solide preferirebbero le ultime. Ma lo dico con tutto il rispetto per le opinioni altrui.
Vecchio 10-02-2022, 15:21   #78
Esperto
L'avatar di Teach83
 

Comunque la si mette le rinnovabili non bastano...a meno che non si vada in recessione felice, e diventiamo tutti Amish.
O Fusione, o si torna coi cavalli.
Opure arriva na terza pandemia e la popolazione si dimezza.

Sceglietene una delle 3.
Vecchio 10-02-2022, 15:23   #79
Esperto
L'avatar di badwolf
 

Quote:
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Quello che sostengo è che senza le rinnovabili l'utilizzo di gas per gestire i picchi dovrebbe essere maggiore. Cosa ne pensi? E' inesatto?
è inesatto,per semplificare il picco di richiesta lo crea una l'improvvisa mancanza di una fonte di produzione non l'improvviso aumento di consumo, il secondo è prevedibile (TERNA lo fa da sempre e quando sbaglia va in blackout mezza europa come nel 2006 / 2007) ma quando stimi che ci sia vento e quindi supponi ci sia una generazione di X GW dagli impianti eolici ma improvvisamente questa cessa per previsioni errate hai un buco di produzione e devi sopperire velocemente alla produzione mancante, se la frequenza di rete scende troppo a causa di poca produzione, nelle centrali che stanno andando intervengono le protezioni e a effetto domino si staccano tutte accentuando il problema, poche centrali possono in cosi poco tempo avviarsi e produrre energia da quello che so sono le turbogas
Vecchio 10-02-2022, 15:25   #80
Esperto
L'avatar di badwolf
 

Quote:
Originariamente inviata da Da'at Visualizza il messaggio
Erano centrali all'avanguardia, perché mai avrebbero dovuto inquinare le falde acquifere?
e allora perchè dopo 30 anni stiamo ancora pagando fior di milioni per esse ?
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