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Visualizza i risultati del sondaggio: Sei favorevole al nucleare in italia?
30 68.18%
No 14 31.82%
Chi ha votato: 44. Non puoi votare questo sondaggio

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Vecchio 21-02-2022, 15:17   #221
Esperto
L'avatar di badwolf
 

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Originariamente inviata da sparatemi Visualizza il messaggio
continui a parlare per fantasie tue, imbarazzante

ora ti interrogo

analizziamo i seguenti dati ufficiali, prezzo finale per l'utente:

italia 0.2259 kw/h
francia 0.1933 kw/h
germania 0.3193 kw/h

la germania produce circa il 18% con il nucleare, la francia il 72% con il nucleare, l'italia 0%, perchè la germania paga più di noi e perchè la differenza tra francia e italia è minima?
kWh !!!!!!

Oh, magari per voi è un dettaglio, ma pensate di essere al mercato e un venditore vi decanta le fantastiche proprietà del suo prodotto, ma nel farlo chiama le sue mele banane...

che impressione vi farebbe ?

a me di uno che non sa quello che sta dicendo...
Vecchio 21-02-2022, 15:33   #222
Esperto
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Originariamente inviata da Antares93 Visualizza il messaggio
Articolo linkato da Equilibrium qualche post fa:
"In Italia, il prezzo netto dell’elettricità per l’industria a gennaio è stato il secondo più alto d’Europa: 225 euro per megawattora. Di poco più basso di quello spagnolo (243 €/MWh) e non lontano da quello francese (211 €/MWh), ma ben il 34% superiore ai prezzi in Germania. "
Elaborazione ISPI su dati Nordpool.
Certo, trovare la conferma ai dati del gennaio 2022 linkando articoli che prendono in esame il 2015 o il 2010 mi sembra un tantino difficile.
Basta saper contestualizzare ciò che si legge.
Quindi il prezzo netto dell'energia e il prezzo del nucleare sono la stessa cosa? Interessante.
Vecchio 21-02-2022, 15:48   #223
Avanzato
L'avatar di Antares93
 

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Originariamente inviata da Da'at Visualizza il messaggio
Quindi il prezzo netto dell'energia e il prezzo del nucleare sono la stessa cosa? Interessante.
Potevi limitarti a dire "avevo torto, pace". Invece no, insisti, fingendo che io abbia scritto una cosa diversa. Fortuna che "scripta manent" e quindi non ti è preclusa la possibilità di rileggere, magari con più attenzione, ciò che avevo scritto.
Vecchio 21-02-2022, 16:06   #224
Esperto
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Hai ragione. Ho risposto troppo impulsivamente.
Ringraziamenti da
Antares93 (21-02-2022)
Vecchio 21-02-2022, 16:10   #225
Esperto
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Originariamente inviata da badwolf Visualizza il messaggio
kWh !!!!!!

Oh, magari per voi è un dettaglio, ma pensate di essere al mercato e un venditore vi decanta le fantastiche proprietà del suo prodotto, ma nel farlo chiama le sue mele banane...

che impressione vi farebbe ?

a me di uno che non sa quello che sta dicendo...

le bollette le paghiamo in euro, mi sembrava scontato che fosse EURO per kWh
Vecchio 21-02-2022, 16:14   #226
Esperto
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le bollette le paghiamo in euro, mi sembrava scontato che fosse EURO per kWh
non mi risulta che hai scritto kWh eh...
Vecchio 21-02-2022, 16:14   #227
Esperto
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kWh !!!!!!

Oh, magari per voi è un dettaglio, ma pensate di essere al mercato e un venditore vi decanta le fantastiche proprietà del suo prodotto, ma nel farlo chiama le sue mele banane...
.
Concettualmente sono giusti entrambi però
Cambia solo la forma, non la sostanza
Vecchio 21-02-2022, 16:20   #228
Esperto
L'avatar di badwolf
 

Quote:
Originariamente inviata da Equilibrium Visualizza il messaggio
Concettualmente sono giusti entrambi però
Cambia solo la forma, non la sostanza
no, scusa

punto uno matematicamente:

stai dicendo che X4 è la stessa cosa di X/4 ???

a casa mia il primo significa X per 4, il secondo X diviso 4

punto due concettualmente:

kW/h non rappresenta nulla, il kWh non è come la velocità km/h che ti dice quanti km percorri in un ora ma rappresenta il consumo che hai effettuato mettendo come unità di riferimento 1 kW consumato PER un ora

ho avuto una prof che sull'analisi dimensionale ci massacrava, anche un compito perfetto ma con scritto kW/h se ti dava 4 era grasso che cola ...
Vecchio 21-02-2022, 16:22   #229
Esperto
L'avatar di Equilibrium
 

Quote:
Originariamente inviata da badwolf Visualizza il messaggio
no, scusa

punto uno matematicamente:

stai dicendo che X4 è la stessa cosa di X/4 ???

a casa mia il primo significa X per 4, il secondo X diviso 4

punto due concettualmente:

kW/h non rappresenta nulla, il kWh non è come la velocità km/h che ti dice quanti km percorri in un ora ma rappresenta il consumo che hai effettuato mettendo come unità di riferimento 1 kW consumato PER un ora

ho avuto una prof che sull'analisi dimensionale ci massacrava, anche un compito perfetto ma con scritto kW/h se ti dava 4 era grasso che cola ...
Volevo vedere se eri preparato
Vecchio 21-02-2022, 16:23   #230
Esperto
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Originariamente inviata da Equilibrium Visualizza il messaggio
Volevo vedere se eri preparato
se eri convinto io ero già pronto eh

facciamo uno scambio equo, tu mi dai X5 e io ricambio con X/5 dove ovviamente X sono 50€

Vecchio 21-02-2022, 16:26   #231
Esperto
L'avatar di Equilibrium
 

Cmq leggevo che nel permafrost russo c'è tanto di quel metano che se il ghiaccio dovesse sciogliersi si libererebbe tanto di quel metano in atmosfera che si avrebbe un effetto serra da paura, visto che il metano è un gas a effetto serra di molto superiore a quello della co2, mi pare logico sia meglio consumarlo bruciandolo.
Il problema è che a capo della russia ci stanno gli ex militari dell'urss che rompono le palle.

In Italia stavamo andando bene, energia soprattutto da gas e rinnovabili sarebbe stata la soluzione se non ci stava Putin e compagnia bella
Vecchio 21-02-2022, 16:33   #232
Esperto
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Originariamente inviata da sparatemi Visualizza il messaggio
continui a parlare per fantasie tue, imbarazzante

ora ti interrogo

analizziamo i seguenti dati ufficiali, prezzo finale per l'utente:

italia 0.2259 kw/h
francia 0.1933 kw/h
germania 0.3193 kw/h

la germania produce circa il 18% con il nucleare, la francia il 72% con il nucleare, l'italia 0%, perchè la germania paga più di noi e perchè la differenza tra francia e italia è minima?
La germania ha tipo il 45% di utilizzo di carbonfossili. Noi mi pare siamo sul 30% ma non ricordo i dati così bene a memoria e potrei sbagliarmi
Vecchio 21-02-2022, 17:13   #233
Esperto
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Originariamente inviata da Edwin Visualizza il messaggio
La germania ha tipo il 45% di utilizzo di carbonfossili. Noi mi pare siamo sul 30% ma non ricordo i dati così bene a memoria e potrei sbagliarmi
Vecchio 21-02-2022, 17:32   #234
Esperto
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https://www.rinnovabili.it/ambiente/...-impianti-ccs/
Vecchio 21-02-2022, 19:46   #235
Esperto
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Originariamente inviata da Equilibrium Visualizza il messaggio
https://www.bp.com/content/dam/bp/bu...ull-report.pdf

Mi rifaccio a questo report
Bisogna farci un po' di calcoli per cui non sono precissimo in quel che dico, ma la Germania ha un consumo molto alto di carbone rispetto a noi

EDIT: Ah no i tuoi grafici dicono la stessa cosa.
Ho sparato il numero 45% ma siamo d'accordo sull'importanza del carbone

Ultima modifica di Edwin; 21-02-2022 a 19:51.
Vecchio 21-02-2022, 22:03   #236
Esperto
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Originariamente inviata da badwolf Visualizza il messaggio
Ora bisognerebbe solo trovare una soluzione pratica per l'accumulo (problema che ha anche il nucleare eh)
Eh? Che problema di accumulo avrebbe il nucleare?


Quote:
Originariamente inviata da badwolf Visualizza il messaggio
e riuscire a fare quello che è stato fatto per il fotovoltaico negli ultimi anni

se riuscissimo per questa strada non credi che sarebbe meglio che tappezzare centrali nucleari ovunque?
Se riuscissimo, sì. Ma di solito le tecnologie dopo un periodo di rapido assestamento dei costi raggiungono livelli di miglioramento asintoticamente più piccoli.
D'altronde, se riuscissimo a creare il nucleare da fusione aneutronica, potremmo fottercene di qualsiasi altra fonte di energia. Peccato che, sic stantibus rebus, è una fantasia fantascientifica.


Quello che è realistico è usare ASSIEME fotovoltaico, nucleare e l'eolico offshore. Per togliere il CARBONE e il PETROLIO e ridurre al minimo il GAS. I veri nemici.

Ultima modifica di Da'at; 21-02-2022 a 22:06.
Vecchio 21-02-2022, 22:23   #237
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Originariamente inviata da Da'at Visualizza il messaggio
Quello che è realistico è usare ASSIEME fotovoltaico, nucleare e l'eolico offshore.
Balle
Vecchio 21-02-2022, 22:46   #238
Esperto
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Originariamente inviata da Da'at Visualizza il messaggio
Eh? Che problema di accumulo avrebbe il nucleare?

che non puoi coprire i consumi che sono variabili con una fonte di produzione di energia costante, quando non hai consumi e le centrali sono attive si ha sovrapproduzione e la frequenza di rete sale facendo intervenire le protezioni problema simile alla mancanza di produzione, mi pare fosse spiegato anche in link che avevi postato.
Vecchio 21-02-2022, 22:54   #239
Esperto
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Originariamente inviata da Da'at Visualizza il messaggio
Se riuscissimo, sì. Ma di solito le tecnologie dopo un periodo di rapido assestamento dei costi raggiungono livelli di miglioramento asintoticamente più piccoli.

anche se non mi riferivelo al fotovolataico parliamo di lui (sempre dal link postato da te precedentemente) costa 1/6 del nucleare a paritá di kW installato.


produrrá anche meno in relazione alle ore che sta attivo ma sicuramente piu di un sesto.


e lo installi in neanche 6 mesi (volendo esagerare ringraziando la burocrazia che abbiamo) contro i decenni del nucleare, ripeto decenni prima ancora che qualcosa inizi a produrre 1 solo kWh (sempre se tutto va bene ci sono state centrali che per problemi hanno posticipato di altri anni)


quello che io parlavo di miglioramento (e non mi riferivo al fotovoltaico) era sulle tecnologie di accumulo (non necessariamente batterie che non mi convincono piu di tanto ...) se in queste avessimo gli stessi miglioramenti avuti sarebbe meglio



poi certo se ci fosse la fusione altro paio di maniche, ma non mi risulta ci sia e al contrario del fotovoltaico o degli accumuli ci stanno provando da un po piú di tempo e non mi pare siano ancora arrivati a una
Vecchio 21-02-2022, 23:30   #240
Esperto
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Originariamente inviata da badwolf Visualizza il messaggio
anche se non mi riferivelo al fotovolataico parliamo di lui (sempre dal link postato da te precedentemente) costa 1/6 del nucleare a paritá di kW installato.


produrrá anche meno in relazione alle ore che sta attivo ma sicuramente piu di un sesto.
Ti posso chiedere di verificare meglio quel "sicuramente"?
Così parliamo con dati reali, grazie
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