varykino

in tutto questo elon musk passa pure per il tizio che aiuta il pianeta , certo se deve andare cosi , allora meglio le centrali nucleari .... sto andazzo dell elettrico pulito e'un inculata mondiale

Equilibrium

https://www.ispionline.it/it/pubblic...-diversa-33404

Da'at

Da'at

Balle.

Equilibrium

Sarà una cosa breve, mezzoretta, non preoccupatevi

Quando uno dice non preoccuparti e allora che ti devi iniziare a preoccupare

Da'at

Touché
Comunque l'intervento dura una ventina di minuti, il resto è Q/A. E solo la prima decina riguarda il nucleare in senso stretto.

Anche se il fatto che siamo arrivati con le braghe calate ai margini di una guerra con la Russia dipende anche dalla nostra mancanza di volontà a renderci energeticamente indipendenti dai paesi balordi.

Antares93

Sul nucleare c'è tanta di quella disinformazione che la metà basterebbe. Improvvisamente pare sia diventata la soluzione a tutti i problemi.
Prima punto: che l'Italia produca la propria elettricità affidandosi al nucleare o la produca continuando a utilizzare il gas naturale come materia prima le cose non cambierebbero affatto, il costo dell'elettricità rimarrebbe praticamente invariato. I prezzi dell'elettricità wholesale di Italia e Francia lo dimostrano, senza andare troppo lontani nel tempo, nel gennaio 2022 Italia 225 €/MWh, Francia 211 €/MWh. La Germania che con il nucleare produce solo il 12%(presto sarà 0%) della propria elettricità contro il 72% francese, ha prezzi elettricità ben più bassi, circa 168 €/MWh. Evidentemente non è il ricorso al nucleare a tenere le bollette basse.
Il motivo è semplice, in questa parte di Europa(Francia inclusa) il costo dell'energia dipende quasi totalmente dal prezzo del gas, creare una narrativa diversa non esiste. Tra l'altro, la Francia è il paese europeo che ha stanziato più risorse per cercare di limitare il caro bollette, quindi mi pare un po' assurdo pensare che il nucleare possa essere la soluzione a certi problemi.
Facciamo però finta che quanto appena scritto dal sottoscritto non corrisponda a realtà e che quindi il costo dell'elettricità in Francia dipenda soprattutto dal prezzo dell'uranio utilizzato nelle centrali nucleari e che i francesi se ne fregano del prezzo del gas naturale. Bene, la realtà ci dice che il prezzo dell'uranio negli ultimi 365 giorni è aumentato del 51% rispetto a un aumento del 44% del gas naturale. Risultato = aumenti in Francia del prezzo dell'elettricità superiori a quelli avuti in Italia.
Infine, ultima considerazione che tira in ballo la Francia, il paese transalpino ha dovuto abbassare per i prossimi due anni le stime sulla propria produzione nucleare a livelli di 30 anni fa, soprattutto per motivi di sicurezza; la conseguenza di ciò è che dovrà quindi ripiegare sul carbone, alla faccia delle emissioni di CO2.

Secondo punto: anche se di base il nucleare fosse più conveniente(e come scritto sopra in realtà non lo è), investire oggi nel nucleare significa ottenere risultati non prima del 2035. Sorge però un piccolo problema, l'Italia, come tutti i paesi occidentali(soprattutto quelli europei) si è impegnata a ridurre le emissioni di CO2 entro un certo limite entro il 2030. Ciò vuol dire che, pure investendo nel nucleare, dovrà comunque continuare a investire anche sulle tecnologie che riguardano l'utilizzo delle rinnovabili. Adesso non mi pare che l'Italia abbia tutte queste risorse da potersi permettere investimenti randomizzati che nel lungo periodo non potranno comunque rivelarsi efficienti. Nel 2035 è verosimile attendersi tecnologie di sfruttamento delle fonti rinnovabili all'avanguardia e in Italia si punta ancora al nucleare, tipico della mentalità italiana.

Tra l'altro l'unico aspetto positivo dell'utilizzo del nucleare (emissioni ridotte di CO2) pare aver improvvisamente reso il nucleare una fonte sostenibile. Non lo è e non lo sarà mai, né da un punto di vista ambientale, né da un punto di vista economico.

Da'at

Sono arrivato solo alla terza riga e ho letto inesattezze. Il 45% dell'energia nucleare francese è venduta al di fuori del prezzo di mercato, con contratti a prezzi inferiori stabiliti durante la costruzione della centrale.

Ragazzi, è inutile che ci girate attorno: in francia pagano molto molto meno per kwh (quindi si possono permettere di consumare di più e avere bollette più care ma spendendo molto meno di gas e riscaldamento e avendo più servizi elettrici), e questo è un dato di fatto. L'altro dato di fatto è che la bolletta lì è aumentata del 4%. Qua di quanto?
Il terzo fatto è che con la nostra dipendenza dal gas russo quelli lì fanno il cazzo che gli pare e piace, e noi dobbiamo star zitti e buoni.

Sono fatti, non copia e incolla.

Antares93

XD
Beati voi

Da'at

https://en.wikipedia.org/wiki/Cost_o...city_by_source

badwolf

scusa, cosa dovremmo dedurre da questo link?

grazie

Da'at

Che 211 €/MWh è una roba presa da qualche copia & incolla.

badwolf

ah....


e di questo ne vogliamo parlare ?


https://upload.wikimedia.org/wikiped...ity-prices.png

Da'at

Parliamone.


Cioé in pratica prendono i dati da dove cacchio gli pare (e la stima di Lazard sui costi del nucleare è stranamente distante da tutte le altre), poi ci fanno dei grafici di trend. Ma se per te è un metodo rigoroso di analisi, ok.

badwolf

è il tuo stesso link eh, se ti va di contestare le informazioni come non affidabili non pubblicarle neanche allora ...

Newage

Abbiamo Da'at ...

Da'at

No, è un'immagine singola di un intero link. Ci sono altri grafici, guardali un po'.

La mia tesi non è di convincervi (con questo link) che l'energia nucleare costa meno del solare o dell'eolico. Volevo solo contestare l'ordine di grandezza dei dati proposti.


Poi il LCOE non considera tutta una serie di dati accessori quale la disponibilità e l'aleatorietà della fonte energetica, la creazione dei prezzi all'interno della borsa del mercato energetico, la differenziazione di questi in relazione alle mutate condizioni di finanza globale (buona parte dei costi del nucleare sono costituiti da interessi, perché la spesa grossa la si fa in fase costruttiva, il resto sono bruscolini, e quindi con interessi bassi il nucleare cala di prezzo in maniera consistente), ecc. ecc.

Tutte considerazioni aggiuntive che si possono fare A PARTIRE dall'LCOE. Ma i 211€/MWh non tornano da nessuna parte, neanche nei dati più ostili al nucleare.

sparatemi

continui a parlare per fantasie tue, imbarazzante

ora ti interrogo

analizziamo i seguenti dati ufficiali, prezzo finale per l'utente:

italia 0.2259 kw/h
francia 0.1933 kw/h
germania 0.3193 kw/h

la germania produce circa il 18% con il nucleare, la francia il 72% con il nucleare, l'italia 0%, perchè la germania paga più di noi e perchè la differenza tra francia e italia è minima?

badwolf

Mah, a parte che a me di sti 211 frega poco e nulla non so neanche chi li ha detti
Quello che premeva a me di farti vedere sono i passi da gigante fatti dal fotovoltaico negli ultimi 10 anni!

Ora bisognerebbe solo trovare una soluzione pratica per l'accumulo (problema che ha anche il nucleare eh) e riuscire a fare quello che è stato fatto per il fotovoltaico negli ultimi anni

se riuscissimo per questa strada non credi che sarebbe meglio che tappezzare centrali nucleari ovunque?

anche per il fotovoltaico, stesso identico discorso, non cambia nulla, tranne forse che il fotovoltaico rientra prima come costi

Antares93

Articolo linkato da Equilibrium qualche post fa:
"In Italia, il prezzo netto dell’elettricità per l’industria a gennaio è stato il secondo più alto d’Europa: 225 euro per megawattora. Di poco più basso di quello spagnolo (243 €/MWh) e non lontano da quello francese (211 €/MWh), ma ben il 34% superiore ai prezzi in Germania. "
Elaborazione ISPI su dati Nordpool.
Certo, trovare la conferma ai dati del gennaio 2022 linkando articoli che prendono in esame il 2015 o il 2010 mi sembra un tantino difficile.
Basta saper contestualizzare ciò che si legge.