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05-05-2012, 14:39
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#21
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Banned
Qui dal: Mar 2012
Ubicazione: Torino
Messaggi: 3,495
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Quote:
Originariamente inviata da farfalla78
ma vi rendete conto di cio' che dite?? siete dei ragazzi! le nuove generazioni! non è giusto covare dentro questi sentimenti che si autoalimentano, e non è giusto che vi lamentiate altrettanto di rimanere soli! cosa fate per gli altri? l'importante è dare senza aspettarsi qualcosa in cambio cosi' si cresce..e se gli altri non ricambiano non preoccupatevi..non fatelo piu' un'altra volta con quelle persone magari, ma state tranquilli che lascerete sempre un bel ricordo di voi..ed è bello essere ricordati per queste cose e non per il proprio egoismo..la prima grande crescita da fare è dentro di voi!
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Si ma spesso le cose sono più complicate di così. Anche quando sei disposto a dare tanto ci sono sempre complicazioni. Fra l'altro tu ne sai qualcosa. Si si.. questo non significa che non si debba più dare niente e chiudersi... dico però che non c'è l'automatismo fra il "dare tanto" ed essere poi felici. Dal punto di vista delle relazioni umane è tutto molto complicato.. al punto da apparire quasi ironico.. nella sua assurdità. Questo è quello che ho visto fin'ora.
Per fare un esempio traslato stupido.. tu potresti voler uscire di casa e regalare 500 euro.. e tutti per diffidenza potrebbero evitarti pensando: "Chissà qual'è la fregatura che ci sta dietro".. invece non c'era nessuna fregatura!! volevi solo fare quel buon gesto.. e te ne torni sempre a casa. Le relazioni sociali sono così. Non seguono nessuna logica... puoi dare tantissimo e non ricevere mai niente, puoi non dare niente ed avere tutto subito.
Puoi aver detto sempre solo verità ed essere visto come un falso, puoi aver recitato dall'inizio ed essere ritenuto una persona sincera... è il caos totale.
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05-05-2012, 14:42
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#22
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Esperto
Qui dal: Dec 2008
Ubicazione: Su una panchina al Brunswick Centre, London
Messaggi: 2,049
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Quote:
Originariamente inviata da Halastor
Per fare un esempio traslato stupido.. tu potresti voler uscire di casa e regalare 500 euro.. e tutti per diffidenza potrebbero evitarti pensando: "Chissà qual'è la fregatura che ci sta dietro".. invece non c'era nessuna fregatura!! volevi solo fare quel buon gesto.. e te ne torni sempre a casa. Le relazioni sociali sono così. Non seguono nessuna logica... puoi dare tantissimo e non ricevere mai niente, puoi non dare niente ed avere tutto subito.
Puoi aver detto sempre solo verità ed essere visto come un falso, puoi aver recitato dall'inizio ed essere ritenuto una persona sincera... è il caos totale.
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Molto vera questa parte, a mio avviso.
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05-05-2012, 14:54
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#23
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Banned
Qui dal: Mar 2012
Ubicazione: Torino
Messaggi: 3,495
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Quote:
Originariamente inviata da passenger
Che zerbino
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No, non è proprio essere zerbino^^. Perchè tutto ciò che mi chiederà coinciderà esattamente con ciò che desidero. Questo perchè il suo obbiettivo ultimo è la mia felicità e il mio è la sua.
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05-05-2012, 15:04
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#24
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Esperto
Qui dal: Feb 2012
Ubicazione: Firenze
Messaggi: 484
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Quote:
Originariamente inviata da Halastor
Io ho una struttura molto gerarchica e piramidale di pensiero. Per me ci sono persone che valgono meno di 0, ed altre che possono valere tutto.. e più della mia vita. Però appunto, essendo piramidale la cosa.. più si stà alla base.. cioè quelle che valgono 0.. sono tante. Mentre più valgono più sono poche. Questo modo di pensare può essere scambiato per egoismo.. ma non è esattamente così. Per esempio per una persona in punta a quella piramide, potrei dare la mia vita. Al tempo stesso però per gran parte di quelli sotto non farei niente.
Quindi si può dire che per la maggior parte delle persone sono egoista ed insensibile. Per poche altruista. Per pochissime molto altruista. Per una farò qualsiasi cosa.
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condivido pienamente
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05-05-2012, 15:13
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#25
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Esperto
Qui dal: May 2010
Ubicazione: Nervenleben.
Messaggi: 2,958
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Mah, più che di egoismo qua si sta parlando di restituire indifferenza.
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05-05-2012, 15:16
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#26
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Esperto
Qui dal: Dec 2008
Ubicazione: Su una panchina al Brunswick Centre, London
Messaggi: 2,049
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Quote:
Originariamente inviata da Halastor
No, non è proprio essere zerbino^^. Perchè tutto ciò che mi chiederà coinciderà esattamente con ciò che desidero. Questo perchè il suo obbiettivo ultimo è la mia felicità e il mio è la sua.
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Beh ma se il suo obiettivo sarà la tua felicità, allora lei non ti chiederà mai niente o, almeno, non ti chiederà mai di fare chissà che per lei.
Quindi non capisco il tuo discorso che senso abbia.
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05-05-2012, 15:19
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#27
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Banned
Qui dal: Nov 2010
Ubicazione: Somewhere over ther rainbow
Messaggi: 2,996
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Quote:
Originariamente inviata da devil95
A voi capita di essere egoisti? Oppure che gli altri ve lo faccio notare quando lo siete incosciamente?
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sono abbastanza egoista e me lo fanno notare, però noto che quelli che me lo fanno notare sono egoisti, quindi non so fino a che punto abbia ragione io e\o oppure loro, e nemmeno mi interessa averla, io proseguo dritto per la mia strada e quel che accadrà accadrà-
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05-05-2012, 15:26
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#28
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Banned
Qui dal: Oct 2011
Ubicazione: palermo
Messaggi: 146
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Quote:
Originariamente inviata da Halastor
Si ma spesso le cose sono più complicate di così. Anche quando sei disposto a dare tanto ci sono sempre complicazioni. Fra l'altro tu ne sai qualcosa. Si si.. questo non significa che non si debba più dare niente e chiudersi... dico però che non c'è l'automatismo fra il "dare tanto" ed essere poi felici. Dal punto di vista delle relazioni umane è tutto molto complicato.. al punto da apparire quasi ironico.. nella sua assurdità. Questo è quello che ho visto fin'ora.
Per fare un esempio traslato stupido.. tu potresti voler uscire di casa e regalare 500 euro.. e tutti per diffidenza potrebbero evitarti pensando: "Chissà qual'è la fregatura che ci sta dietro".. invece non c'era nessuna fregatura!! volevi solo fare quel buon gesto.. e te ne torni sempre a casa. Le relazioni sociali sono così. Non seguono nessuna logica... puoi dare tantissimo e non ricevere mai niente, puoi non dare niente ed avere tutto subito.
Puoi aver detto sempre solo verità ed essere visto come un falso, puoi aver recitato dall'inizio ed essere ritenuto una persona sincera... è il caos totale.
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la storia della mia vita XD la gente mi travisa sempre...hai proprio ragione..ma questo perche' non siamo abituati alle persone genuine..ce ne vorrebbero di piu'..e io continuo a far del bene nonostante mi chiamino falsa..perche' chi mi conosce sa che persona sono..se ne renderanno conto anche loro e li sbalordiremo..
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05-05-2012, 15:27
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#29
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Banned
Qui dal: Oct 2011
Ubicazione: palermo
Messaggi: 146
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Per una farò qualsiasi cosa.[/QUOTE]
per me?????
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05-05-2012, 15:41
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#30
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Esperto
Qui dal: Oct 2011
Messaggi: 2,673
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Quote:
Originariamente inviata da Joseph
Ognuno si muove...
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Ottima definizione Joseph
Prendendo in considerazione le intenzioni delle persone, è inappuntabile.
Da un analisi pragmatica*, esistono molte facce dell'altruismo e dell'egoismo.
Direi che sono caratteristiche perlopiù continue nel mondo reale, non ben distinte e non facilmente definibili.
Con un sofismo ad esempio si potrebbe dire che chi prova piacere per il bene altrui è egoista, dal momento che ne trae vantaggio.
E chi decide per gli altri chiudendo loro delle porte a proprio vantaggio potrebbe finire per soffrirne maggiormente..
Insomma, la vita è un gran casino. Si cerca di fare quel che si può.
Ma è in gran parte imprevedibile e al di fuori dal nostro controllo.
(botta di ottimismo!)
Io ho recentemente scoperto di essere egoista:
Dal momento che mi piace star male, avvantaggiare tutti a mio scapito mi rende decisamente autocentrato.
Pensa quanto ci ho messo a capirlo
*non è un'analisi pragmatica, anzi, è quasi metafisica/karmica... in effetti è una ciofeca, ma lasciamola, me la merito
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Ultima modifica di Allocco; 05-05-2012 a 15:57.
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05-05-2012, 15:46
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#31
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Banned
Qui dal: Aug 2010
Messaggi: 838
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Quote:
Originariamente inviata da devil95
A voi capita di essere egoisti? Oppure che gli altri ve lo faccio notare quando lo siete incosciamente?
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per me è meglio dosare bene quello che si dà e pensare sempre prima a se stessi...
purtroppo molte persone se ne approfittano se ti vedono molto generoso senza farsi troppo scrupoli.......è un pò una giungla...
io mi reputo giusta.....per esempio c'è sempre chi cerca di fare il furbo ( non so andando via da una festa senza lasciar ela sua parte o uguale chiedere soldi e non ridarli) io invece cerco sempre di pareggiare i conti con tutti....
certo che la mia generosità è molto diminuita visto quanto sono egoiste tutte le persone.......
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05-05-2012, 15:46
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#32
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Esperto
Qui dal: May 2010
Ubicazione: Nervenleben.
Messaggi: 2,958
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Quote:
Originariamente inviata da Joseph
Ognuno si muove sempre alla ricerca del proprio piacere.
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Questo è lo sbaglio, e questo è anche il motivo per cui perlopiù (non essendo capaci di costruire granché, singolarmente) l'unico egoismo che si conosce è l'indifferenza restituita ad un mondo indifferente (il buddhismo non è nient'altro).
L'utilitarismo fallisce appena manca di pensare la capacità di un/del piacere comune.
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05-05-2012, 15:47
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#33
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Banned
Qui dal: Aug 2010
Messaggi: 838
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Quote:
Originariamente inviata da crome
per me è meglio dosare bene quello che si dà e pensare sempre prima a se stessi...
purtroppo molte persone se ne approfittano se ti vedono molto generoso senza farsi troppo scrupoli.......è un pò una giungla...
io mi reputo giusta.....per esempio c'è sempre chi cerca di fare il furbo ( non so andando via da una festa senza lasciar ela sua parte o uguale chiedere soldi e non ridarli) io invece cerco sempre di pareggiare i conti con tutti....
certo che la mia generosità è molto diminuita visto quanto sono egoiste tutte le persone.......
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per me è anche più semplice che un estroverso viva meglio il proprio egoismo......
potendo conoscere gente più facilmente si fa meno problemi..
un introverso magari dà di più perchè dà più importanza alle persone che ha intorno essendo meno.....poi è anche una questione di sicurezza i se stessi..
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05-05-2012, 19:21
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#34
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Banned
Qui dal: Mar 2012
Ubicazione: Torino
Messaggi: 3,495
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Quote:
Originariamente inviata da farfalla78
per me?????
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potrebbe essere ovunque
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Ultima modifica di Halastor; 05-05-2012 a 19:23.
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05-05-2012, 20:13
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#35
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Avanzato
Qui dal: Jul 2010
Ubicazione: bologna
Messaggi: 362
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Quote:
ma vi rendete conto di cio' che dite?? siete dei ragazzi! le nuove generazioni! non è giusto covare dentro questi sentimenti che si autoalimentano, e non è giusto che vi lamentiate altrettanto di rimanere soli! cosa fate per gli altri? l'importante è dare senza aspettarsi qualcosa in cambio cosi' si cresce..e se gli altri non ricambiano non preoccupatevi..non fatelo piu' un'altra volta con quelle persone magari, ma state tranquilli che lascerete sempre un bel ricordo di voi..ed è bello essere ricordati per queste cose e non per il proprio egoismo..la prima grande crescita da fare è dentro di voi!
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io penso che prima dobbiamo amare noi stessi,.. cioè se non stiamo bene noi in prima persona è impossibile sostenere gli altri!!!
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05-05-2012, 20:24
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#36
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Esperto
Qui dal: Mar 2012
Ubicazione: Italia centrale
Messaggi: 1,237
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Mio Dio..
Posso capire che chi ha preso parecchie fregature ecc..
E chi sta male è spinto a far male ecc..
Ma poi vi lamentate che non avete amici e che non vi chiamano mai ecc.
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05-05-2012, 20:26
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#37
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Esperto
Qui dal: Sep 2007
Ubicazione: Nord
Messaggi: 13,022
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Quote:
Originariamente inviata da marino
Ma poi vi lamentate che non avete amici e che non vi chiamano mai ecc.
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Non tutti ci lamentiamo di questa cosa....
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