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Vecchio 19-05-2011, 00:16   #21
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Originariamente inviata da p4oloz Visualizza il messaggio
ma occhio trappa noradrenalina=ansia.

L'effetto consiste sempre nell'inibire il re-uptake della noradrenalina, lasciando il neurostrasmettitore agire piu` a lungo nello spazio sinpatico. Non a caso e` un SNRI.

Questo su carta. Effettivamente, ai dosaggi di 150 mg si comporta quasi totalmente come un SSRI.
.....................................si!
Vecchio 20-05-2011, 02:51   #22
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Domanda per te Mago di OZ
E oltre i 150 mg come si comporta?
Con un aumento a me ha dato svantaggi ,in vece che vantaggi,e lo specialista si e` stupito di questo.
Perche`stupirsene visto che era una possibilita` elevata del tutto prevedibile?Visto che dopo quella soglia,si comporterebbe diversamente da un ssri?
E sarebbe prossimo a quale tipologia di farmaci che so a 300mg?


Tenkiu`OZ
Vecchio 20-05-2011, 03:07   #23
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Originariamente inviata da nullo Visualizza il messaggio
io lo prendo da due anni efexor 75 mg, da un mesetto sono sceso a 37,5 mg RP ma oggi ho ripreso il 75 mg per disperazione di ieri sera e stanotte.

problemi:

- aumento di peso (ma la paroxetina mi aveva già fatto ingrassare)
- difficoltà mnemoniche
- aumento di pressione (130 / 75)
- problemi sessuali
- astinenza anche solo un giorno: sensazione fastidiosissima di una specie di nausea / vertigini, c'è chi dice che è la stessa sensazione del post - elettroshock.

su di me è abbastanza efficace, io per alcuni problemi l'avevo detto al mio neurologo (medico che stimo più di tutti quelli che ho incontrato nella mia vita) e mi aveva proposto di sostituirlo con un SSRI (escitalopram). Ho preferito mantenere l'SNRI.
Immagino che ci sia un indicazione di cura particolare se il dosaggio e` veramente basso.
A me e` stata sostituita la paroxetina (che peggiorava nettamente la miasituazione)
direttamente conEfexor 150mg al giorno.
Blande sensazioni di aiuto.
Sempre meglio che nulla.
Con me ci ha messo mesi a darmele pero`.
Certo se a te dosaggi molto bassi ti recano quei problemi e` difficile ti venga aumentato il dosaggio.
Ma,prova a chiedergli: e se fosse proprio una sorta di sottodosaggio a provocarteli?
A me ,l`escitalopram lo voleva aggiungere,con il citalopram,ho avuto seri disagi,e quando l`ha saputo,ha cambiato idea ,ed ha aggiunto agomelatina mezza compressa da 25 mg.
Avendo un`eccellente memoria di base,ho notato lievi deficit:ma ora non ricordo proprio quali
Hai per caso difficolta` a trovar una piu` parole per terminare delle frasi,sia scritte che nel corso di un dialogo?
Vecchio 20-05-2011, 12:03   #24
Intermedio
L'avatar di p4oloz
 

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Originariamente inviata da kappa2010 Visualizza il messaggio
Perche`stupirsene visto che era una possibilita` elevata del tutto prevedibile?
Perchè non sempre gli "specialisti", sono così "specialisti".
Vecchio 20-05-2011, 12:10   #25
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Originariamente inviata da p4oloz Visualizza il messaggio
Perchè non sempre gli "specialisti", sono così "specialisti".
A me l' efexor a 75mg non sda ancora facendo nulla....e sono 9 giorni che lo prendo.....c'e da dire che almeno non mi inebedisce come il daparox e lo zolofd.....anche se cmq incide negadivamende, e parecchio, sul desiderio sessuale...porca zozza
Vecchio 20-05-2011, 19:01   #26
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Quote:
Originariamente inviata da p4oloz Visualizza il messaggio
Perchè non sempre gli "specialisti", sono così "specialisti".
Sei troppo sintetico : MagoZ
E un po evasivOZ!!!
Vecchio 20-05-2011, 19:07   #27
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Originariamente inviata da Dekker83 Visualizza il messaggio
A me l' efexor a 75mg non sDa ancora facendo nulla....e sono 9 giorni che lo prendo.....c'e da dire che almeno non mi inebeDisce come il daparox e lo zolofD.....anche se cmq incide negadivamenDe, e parecchio, sul desiderio sessuale...porca zozza
Ci voglio minimo due settimane perche` inizi a dar effeDDi percepibili...
Almeno dovrebbe esser : nel mio caso moooolte di piu` e a dose piu` alDa
Vecchio 20-05-2011, 19:36   #28
Intermedio
L'avatar di p4oloz
 

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Originariamente inviata da kappa2010 Visualizza il messaggio
Sei troppo sintetico : MagoZ
E un po evasivOZ!!!
Non faccio mica il medico, come hai tenuto a sottolineare.
Vecchio 20-05-2011, 20:23   #29
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Quote:
Originariamente inviata da p4oloz Visualizza il messaggio
Non faccio mica il medico, come hai tenuto a sottolineare.
Pero`?
Mica farai alltro??Aiutoooo!
Solo da utentesse i baci!
Vecchio 20-05-2011, 20:46   #30
Esperto
L'avatar di Black Moon
 

Quote:
Originariamente inviata da Dekker83 Visualizza il messaggio
A me l' efexor a 75mg non sda ancora facendo nulla....e sono 9 giorni che lo prendo.....c'e da dire che almeno non mi inebedisce come il daparox e lo zolofd.....anche se cmq incide negadivamende, e parecchio, sul desiderio sessuale...porca zozza
che delusione.. sempre al sesso pensi
Vecchio 20-05-2011, 21:16   #31
Intermedio
L'avatar di p4oloz
 

Quote:
Originariamente inviata da kappa2010 Visualizza il messaggio
Pero`?
Mica farai alltro??Aiutoooo!
Solo da utentesse i baci!
Riguardo le utentesse, non posso che darti ragione!

Questi "serotonin re-uptake inhibitors" sembrano creare anche parecchia apatia e ho anche qualche teoria a riguardo.

Hai notato niente sotto il punto di vista "motivazionale" ?
Vecchio 20-05-2011, 21:35   #32
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Quote:
Originariamente inviata da Blue Moon Visualizza il messaggio
che delusione.. sempre al sesso pensi
Ma che discorsi sono?
Ho solo menzionado alcuni degli spiacevoli effeddi colladerali legadi all' assunzione di quesdo farmaco.....mah
Vecchio 21-05-2011, 00:00   #33
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Originariamente inviata da p4oloz Visualizza il messaggio
Riguardo le utentesse, non posso che darti ragione!

Questi "serotonin re-uptake inhibitors" sembrano creare anche parecchia apatia e ho anche qualche teoria a riguardo.

Hai notato niente sotto il punto di vista "motivazionale" ?
Ciao
Mi spiegheresti meglio la tua domanda,cosa intendi per motivazionale?
Provo a darti una risposta ugualmente:
Facendo una piccola premessa per quelli che leggessero:
E` solo la mia esperienza personale,e magari a voi non succedera`nulla di questo...
1)Da quando assumo SSRI e adesso SNRI e da Pochissimo Agomelatina
E` diminuita la voglia di fare .Prima ero iperattivo (in senso non patologico eh!)

2)M`han ucciso quasi totalmente il sonno.Immagino non cambiera` nulla l`agomelatina ,anzi ,presumo peggiorera` le cose in tal senso...Anni fa assumevo Melatonina e mi teneva sveglissimo e non regolava un bel niente di ritmi sonno veglia: anzi niente e sveglia!
3)Dan tristezza notevole,detto anche questo allo specialista che ha risposto : strano!Dovrebbe esser l`opposto
4)Calo memoria...alcune volte devo pensarci un po per trovare una determinata parola ,da pronunciare o anche da scrivere.
In entrambe le cose ero molto rapido invece ,prima dell`inizio terapie.
5)Han "sballato"la mia alimentazione...
Nel senso che per giorni potrei quasi fare a meno di mangiare,in altri "recupero"con dolci sopratutto.
6) Meno male: mi ero preoccupato fortemente per il tuo intervento precedente ,meno male che ha i scritto la tua precisazione!!!
7) Dekker :penso sia legittima la tua considerazione ,falla presente allo specialista .
A me quel problema non lo crea affatto invece,forse e` anche unpo di ordine psicologico Chiedi a lui/lei comunque perche` non e` una sciocchezza,e non so nemmeno dirti se altermine terapia sia davvero transitorio come effetto,ci son ricerche ,anche se non pubblicate che ne fan menzione,di un medico non di secondo piano.Inglese,se non ricordo male... .
Anche se non credo che esistano antidepressivi che non agiscano indirettamente sulla sessualita`,proprio per una azione specifica del loro funzionamento.
P.S:OZ!
Di piu` non mi sovviene in propo sito,ma come sai il mago sei tu :miccca io!
AZZ!OZ!
Vecchio 21-05-2011, 08:34   #34
Intermedio
L'avatar di p4oloz
 

Beh, associare il bupropione ad un SSRI, di solito serve a compensare le mancanze "sessuali" , ma queste sono valutazione del medico.

Io che, posso solo limitarmi a parlare ad un punto di vista teorico, di solito il SSRI tendono a provocare apatia, specialmente ai dosaggi odierni (ho visto usarli "sottodosati" 2,5 mg di escitalopram, per esempio, quando la dosa terapeutica è di 10/20 mg, senza problemi di sorta.)

Purtroppo, dipende dalla pertcentuale dal blocco del trasportatore (SERT), spero che questo serva un po a sfatare il mito che più serotonina=felicità. Purtroppo, si rischia di vivere meglio (umore piu alto) ma a scapito di ogni voglia di fare/intraprendere azioni impegnative studio/lavoro.

Ovviamente questo non è una condanna agli SSRI, o ai serotonergici in generale, solo una precisazione che spesso viene omessa, ci sono alcuni casi in cui "sopprimere" rabbia, specialmente dopo un evento stressante, puo essere d'aiuto a migliorare la vita del paziente.

Non per altro, l'agumention per eccellenza degli SSRI è il bupropione/modafinil, due seppur deboli, dopaminergici.

Questo è solo una visione generale dalla questione. Non è un consiglio a mollare gli SSRI, tengo a precisarlo, per alcune persone posso addirittura essere "life-saver".

C'è anche una spiegazione, puramente "neuroscientifica", raramento parlo per "sentito dire" o basandomi sulle mie esperienze, [sarebbe davvero poco serio. )

Il firing neuronale si distingue in Tonico e Fasico. Il rilascio tonico avviene in conseguenza ad avvennimento "piacevole", ho vinto il superenalotto, rilascio la mia serotonina/dopamina/quelchesia. Il firing Tonico è quello di Baseline, ovvero quello che risiede nello stato normale di "calma" senza presenza di stimoli.

Gli SSRI, aumentano il firing tonico in modo spropositato, rendendo l'individuo sempre felice e spensierato ma per -nulla-. Ecco perche` la carenza motivazione è d'obbligo. Se uno risiede in uno stato farmacologicamente indotto di "appagamento" costante è difficile che riesca ad imbarcarsi con impegno in un attività in modo continuativo e "motivato".

Questo è solo una descrizione dell'evento. Ogni caso e a se, ovviamente. Mi piacerebbe sapere altri pareri, magari chi è piu coraggioso puo' addirittura azzardare questa ipotesi al medico, vedendo cosa ha da dirgli. Teorie nuove, almeno dalla mia parte, sono sempre ben accette.
Vecchio 21-05-2011, 09:11   #35
Esperto
L'avatar di luky
 

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Originariamente inviata da mogwai Visualizza il messaggio
1) Efexor 150 mg a rilascio prolungato - informazioni dettagliate e generiche.
2) prescrittomi da psichiatra in associazione con xanax 0, 50 mg 3 volte al dì, per uno stato depressivo con forti connotazioni ansiose
3) 53 anni maschio

Vengo da precedenti esperienze negli ultimi 5 anni con zoloft 100 mg per 1 anno e entact 20 mg per 2 anni sempre insieme a psicoterapia. L'evoluzione della mia malattia ha avuto un esordio con attacchi di panico (zoloft 100) risoltosi in pochi mesi, sospeso lo zoloft solo dopo 6 mesi ansia generalizzata e acuta, quindi entact 20 mg che su di me ha avuto buoni risultati nonostante un lento avvio. Sospeso l'entact dopo 2 anni, dopo soli 4 mesi lo stato attuale.Mogwai


Hai 53 anni non so se vuoi avere figli ma ti avviso che l'entact azzera o riduce fortemente gli spermatozoi. A me è successo così ed è una cosa certamente derivata dal farmaco; ci vogliono anni per rimettere le cose a posto poi
Vecchio 21-05-2011, 10:43   #36
Esperto
L'avatar di nullo
 

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Originariamente inviata da p4oloz Visualizza il messaggio
Gli SSRI, aumentano il firing tonico in modo spropositato, rendendo l'individuo sempre felice e spensierato ma per -nulla-.
eh magari rendessero sempre felici e spensierati, sarebbero il rimedio definitivo...una capsula al giorno e vivi meglio.
Vecchio 21-05-2011, 10:47   #37
Intermedio
L'avatar di p4oloz
 

Medicine che "cancellano" il pensiero non c'è ne sono ancora.

Il punto non è quello, il mio discorso verteva sulla l'induzione "apatica" e sull'incisione sulla spinta motivazionale degli SSRI, non sul fatto che "cancellino" i pensieri negativi, i problemi se non li risolvi da te, non vanno via.
Vecchio 21-05-2011, 11:10   #38
Esperto
L'avatar di nullo
 

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Originariamente inviata da kappa2010 Visualizza il messaggio
Hai per caso difficolta` a trovar una piu` parole per terminare delle frasi,sia scritte che nel corso di un dialogo?
proprio così. Non solo parole per terminare le frasi, ma anche parole in mezzo ad una frase.

Oppure scambio due parole nella mia mente catalogate nella stessa area

per esempio:

parlando con il neurologo dicevamo dei farmaci antidepressivi, e io gli ho detto: la mirtazapina è il Zyprexa (nome commerciale).

è errato: lo Zyprexa è l'olanzapina (antipsicotico), la mirtazapina è il Remeron.
Vecchio 21-05-2011, 16:10   #39
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Originariamente inviata da p4oloz Visualizza il messaggio
Beh, associare il bupropione ad un SSRI, di solito serve a compensare le mancanze "sessuali" , ma queste sono valutazione del medico.

Io che, posso solo limitarmi a parlare ad un punto di vista teorico, di solito il SSRI tendono a provocare apatia, specialmente ai dosaggi odierni (ho visto usarli "sottodosati" 2,5 mg di escitalopram, per esempio, quando la dosa terapeutica è di 10/20 mg, senza problemi di sorta

Purtroppo, dipende dalla pertcentuale dal blocco del trasportatore (SERT), spero che questo serva un po a sfatare il mito che più serotonina=felicità. Purtroppo, si rischia di vivere meglio (umore piu alto) ma a scapito di ogni voglia di fare/intraprendere azioni impegnative studio/lavoro.

Ovviamente questo non è una condanna agli SSRI, o ai serotonergici in generale, solo una precisazione che spesso viene omessa, ci sono alcuni casi in cui "sopprimere" rabbia, specialmente dopo un evento stressante, puo essere d'aiuto a migliorare la vita del paziente.

Non per altro, l'agumention per eccellenza degli SSRI è il bupropione/modafinil, due seppur deboli, dopaminergici.

Questo è solo una visione generale dalla questione. Non è un consiglio a mollare gli SSRI, tengo a precisarlo, per alcune persone posso addirittura essere "life-saver".

C'è anche una spiegazione, puramente "neuroscientifica", raramento parlo per "sentito dire" o basandomi sulle mie esperienze, [sarebbe davvero poco serio.

Il firing neuronale si distingue in Tonico e Fasico. Il rilascio tonico avviene in conseguenza ad avvennimento "piacevole", ho vinto il superenalotto, rilascio la mia serotonina/dopamina/quelchesia. Il firing Tonico è quello di Baseline, ovvero quello che risiede nello stato normale di "calma" senza presenza di stimoli.

Gli SSRI, aumentano il firing tonico in modo spropositato, rendendo l'individuo sempre felice e spensierato ma per -nulla-. Ecco perche` la carenza motivazione è d'obbligo. Se uno risiede in uno stato farmacologicamente indotto di "appagamento" costante è difficile che riesca ad imbarcarsi con impegno in un attività in modo continuativo e "motivato".

Questo è solo una descrizione dell'evento. Ogni caso e a se, ovviamente. Mi piacerebbe sapere altri pareri, magari chi è piu coraggioso puo' addirittura azzardare questa ipotesi al medico, vedendo cosa ha da dirgli. Teorie nuove, almeno dalla mia parte, sono sempre ben accette.
Teorie nuove?
E chi ce l`ha la bacchetta magica per sfidarti : il Mago di Oz sei tu
Intanto ,me la terro` in canna la risposta,magari argomentandogliela pure...
Nel caso il discorso verta su quello: staro` a vede che me risponne!
La spiegazione neuroscientifica?
I miei restanti tre neuroni sarebbero ben lieti di leggerla prima della completa estinzione!
Mago OZ,per ora sei a Pari merito con Merlino il mago veciet di re Artu`!
Per conquistar la pole position dovrai impegnarti pero!
CiaOZ

P.S:@Nullo

Faglielo presente perche` non e` una banalita` ed e` importante.
Nel caso : scrivitele su un foglio le domande
Scherzi a parte ,capisco bene...
Ho avuto quel problema con Zyprexa,Mirtazapina ,e sodio Valproato...
Non saprei esattamente discriminare quale fosse tra questi o se tutt`insieme a impedirmi di articolare parole...
E` bruttissimo.
A me e` capitato ,anche se li per li,l`ironia del momento era veramente superiore al disagio!
Vecchio 22-05-2011, 18:17   #40
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Ti eri gia` spiegato benissimo.
Dunque: 6 anni fa durante la multiterapia ho avuto anche problemi notevoli nel pronunciare parole ...
Questo problema e` perdurato per vari anni successivi,forse tre anni ...
Poi,non ho piu` avuto problemi ,fino al 2010 conl`inizio terapie SSRIs...
ma non di quel tipo...
Forse e` meno grave scambiare un dato di memoria per un altro della stessa tipologia.
L`importante e` che tu ne abbia coscienza di questo.
Devi farlo presente allo specialista,perche`ne deve tener conto.
E non accettare spiegazioni qualunquistiche...
Gia` ipotizzerei quali saranno!
Comunque:conta anche lo stress emotivo.
Vale anche per quando si debba ricordare cose piacevoli,e magari con amici.

Ultima modifica di kappa2010; 22-05-2011 a 18:19.
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