Moonwatcher

Quindi il timido esclude la maggior parte delle persone che conosce secondo questa definizione, no?

Sampei80

Chi avrà iniziato questo giochetto causa-effetto....

Winston_Smith

E viceversa, nella maggior parte dei casi.

Moonwatcher

Concordo, salvo casi particolari sporadici, è quasi sempre il timido a dare il via a questo meccanismo, in modo inconsapevole o meno. Ciò non significa che basta-che-lo-vuole o che-si-dia-da-fare perché le cose cambino, però in massima parte è lui al fare il primo passo in una certa direzione.

Winston_Smith

Non conta chi sia il primo, conta come si pongono il timido e il non-timido di fronte a un problema che "viene" dal timido ma che, se impedisce la socializzazione, di solito è per responsabilità e del timido e del non-timido.

Moonwatcher

Ma nelle interazioni sociali conta chi sia il primo, come fai a dire di no? Ad un certo input segue un certo feedback, e così via.

Yesman

Per me è la seconda...

Winston_Smith

No no, a un certo input si può reagire con più di un feedback. Dipende anche dalla persona che reagisce. E poi scusa, si sta discutendo di interazione con un timido. Se il timido non si comporta da timido neanche inizialmente, il problema non si pone più, chiusa la discussione.

Sampei80

Non è per dire di chi è la colpa, ma da cosa derivi la causa, comunque non credo proprio che il motivo scatenante di sta tarantella avvenga contemporaneamente.

Winston_Smith

La scansione temporale non conta, il non-timido non è obbligato a reagire in un certo modo solo perché il timido è il primo a dare un particolare input. Il timido potrebbe tendere ad autoescludersi inizialmente, poi il non timido potrebbe contribuire anche lui ad escluderlo come no. Così come inizialmente il timido potrebbe non tendere ad auotescludersi e forzarsi alla socializzazione ed essere escluso o no in seguito dal non timido.

Sampei80

Ma non è questione di essere obbligati o meno, qui parliamo di reazioni spontanee e il più delle volte inconsce, cioè è per dire, non è che lo fanno apposta, che poi ci siano delle persone più sensibili e più consapevoli di certi problemi(forse perchè ci son passati) per capire ed andare incontro al timido, ma son davvero pochissime le persone così.

E un meccanismo causa effetto che viene alimentato da ambo le parti, ma solo chi lo ha iniziato, se ne prende atto (consapevolezza) può interromperlo, perchè il problema è suo (del timido).
Che poi non sia facile risolverlo, questo è un altro paio di maniche.

Questo può capitare a tutti x differenze culturali, di vedute, ecc... non è che si và mica tutti d'accordo eh?

monmer88

Forse una cosa implica l'altra, l'esclusione incentiva l'isolamento e viceversa. Come una specie di circolo vizioso .

muttley

Secondo me la seconda probabilità si verifica più spesso.

bunker

ci vorrebbero degli interessi attivi

muttley

Moonwatcher

Scusa troppi giri di parole, non ci capisco più niente.

Comunque mi trovo d'accordo con Lanterna.

Who_by_fire

Il timido è colui che esclude chi non si autoesclude.

MA il timido si autoesclude?

Who_by_fire

Cmq, scherzi a parte, secondo me il meccanismo fondamentale è semplicemente quello:

Il timido non sa comunicare---> Gli altri non gli accordano condivisione e rispetto (il che è una forma di esclusione indiretta) ---> lui si sente a disagio nel gruppo ----> non è incentivato a partecipare ---> tende ad isolarsi (cioè ad autoescludersi) ---> il che conferma il pregiudizio negativo altrui ...e riattiva il ciclo.

Chi è che comincia ad escludere? In questo caso il gruppo.

Nel caso in cui il timido sia fondamentalmente un introverso (il che è ciò che accade di solito) a quanto detto si sovrappone la tendenza ad autoescludersi causata dalla necessità di avere grandi quantità di tempo da passare da solo con se stesso per sentirsi bene.

Ma l'autoesclusione introversa (voluta) è tutta un'altra cosa dall'autoesclusione fobica (non voluta e causata dalla mancanza di rispetto & condivisione altrui).

Moonwatcher

Ok, così concordo, con la correzione che ho fatto: secondo me basta anche solo che non ci sia condivisione perché si senta a disagio.

Vediamo poi se Winston ha qualcosa da ridire.

muttley

Bisogna capire se questo mancato accordo sussista realmente oppure sia la percezione del timido/introverso, inevitabilmente condizionata dalla sua idealizzazione dei rapporti umani, a farglielo intendere come tale.