lauretum

io dico solo che mi spiace per aver fatto la parte di quello che denigra i timidi e li colpevolizza, e difende i non timidi che li aggrediscono. non ho detto assolutamente questo, e spero che riusciate a capirlo. ciao

Winston_Smith

Sono d'accordo, esclusi i casi di dileggio/offese consapevoli.

Winston_Smith

Potresti farmi un esempio di questi due tipi di comportamenti? Non sono sicuro di aver capito bene...

Moonwatcher

No, volevo dire come fai a sapere che hanno una bassa opinione di te o ti voglion fare l'elemosina?

Winston_Smith

Penso che il primo atteggiamento sia molto più criticabile del secondo.

Moonwatcher

Ho detto che non c'è esclusione, non che si muoia dalla voglia di averci a che fare. Per il resto l'interesse può nascere col tempo, più difficile che nasca da oggi a domani.

Racconto un episodio, che magari ci si capisce meglio: anni fa feci un corso, durante il quale rifuggii tutti i tentativi di socializzazione che mi furono proposti, non andavo a pranzo con i compagni, mi misi in un angolo, ecc. Eppure non ci fu alcuna mancanza di rispetto né tentativo di esclusione, semmai tentativi di coinvolgimento. Raggiunsi il culmine dell'evitamento quando, in seguito, andammo tutti insieme a fare un colloquio presso una ditta verso il termine del corso, e, usciti dalla tal ditta, mi eclissai senza salutare nessuno perché c'erano due ore prima di rientrare al corso e non volevo neanche sapere loro cosa avrebbero fatto.

Chi fu il maggiore responsabile della mia non socializzazione in quel gruppo?

Winston_Smith

Quello è UN episodio. Mica le cose vanno sempre così. Per ogni episodio di quel tipo, ce n'è un altro in cui il timido viene scartato o evitato a priori. Non capisco più bene quale sia il punto della discussione, ma ribadisco che rispetto ed esclusione sono concetti indipendenti.

Moonwatcher

Ma io non la metterei sul piano della critica, e non capisco cosa ci sia da criticare. Semplicemente, se si vuole socializzare, si socializza; se non si vuole socializzare, non si socializza. Se il timido manca degli strumenti per socializzare, allora non socializza.

Winston_Smith

Da cause non completamente dipendenti dalla nostra volontà, per la precisione.

Io non ho mai detto che un timido non possa fare nulla per cambiare certi suoi modi di reagire alle circostanze, e questo ovviamente vale anche per un non timido. Non ho mai detto che i timidi non hanno mai nessuna responsabilità di nulla, ho detto che in generale per quanto riguarda la mancata socializzazione le responsabilità, se ci sono, vanno divise equamente con i non timidi.

Winston_Smith

Nel primo esempio di sempreinfuga c'è parecchio da criticare, non trovi?

Moonwatcher

Sì, ma non capisco perché fare confronti tra cose criticabili e non criticabili. Dò per assodato che non sia una critica l'osservazione che viene fatta ai timidi.

Moonwatcher

Sìsì, ci saranno anche quelli che ce l'hanno coi timidoni, questo è palese. Ma escludendo i casi nei quali dall'altra parte non c'è alcun interesse, che comunque capitano a tutte le persone, perché non è che si possa socializzare con tutti, e nei quali il timido non può quindi far nulla, nel secondo che gli piaccia o no egli torna ad avere la maggior parte della responsabilità.

Winston_Smith

Io escluderei anche i casi in cui l'estroverso/non timido si ritira alla prima avvisaglia di timidezza dall'altra parte perché spaventato/infastidito dal fatto che le sue consuete modalità di socializzazione non sono sufficienti a interagire col timido (e direi proprio che questi casi, in cui le responsabilità della mancata socializzazione sono più o meno pari, siano la maggioranza).
Normalmente il timido non ha necessità di scappare da orde di persone interessate a conoscerlo, basta che continui a comportarsi da tale e verrà ignorato (o incontrerà difficoltà di socializzazione se non ignorato) nella maggior parte dei casi.

Moonwatcher

E non ci possono essere casi in cui magari si ritira perché teme di infastidire e non perché infastidito?

Winston_Smith

Sicuramente, ma la casistica è molto più ampia. Di solito non bisogna sforzarsi per evitare i contatti, casomai per il contrario.

GiuseppeSport

forse un pò tutte e due le cose...

Sampei80

Direi che c'è un prima e un dopo, all'inizio è il timido che si esclude e di conseguenza poi viene escluso.
Il timido credo che si escluda perchè più che altro ha dei preconcetti riguardanti se stesso.

E poi penso che sia anche un fattore di scocciamento, una persona a cui piace interloquire con la gente(estroverso), che può scegliere, sceglierà probabilmente qualcuno con cui soddisfare questo piacere.

In definitiva, a meno che il timido non si rendi interessante con delle sue peculiarità (bellezza, essere un genio in qualcosa), verrà "escluso" o forse è meglio dire, non considerato.

Who_by_fire

Francamente, credo che siano gli altri ad avere molte aspettative su come il timido si dovrebbe comportare nei loro confronti!

Who_by_fire

Socializzare non è un processo unidirezionale. C'è il singolo, ma c'è anche il gruppo che è una controparte attiva nel processo di socializzazione.

L'esclusione non avviene sempre in modo esplicito e univoco come tra i bambini piccoli (tipo "Vengo anch'io", "No, tu no!").

L'esclusione si manifesta in modo più sottile: per me, invitare una persona a partecipare fisicamente/formalmente ad un evento sociale senza tentare attivamente (in modo serio) di dargli la possibilità di sentirsi a proprio agio equivale ad escluderlo. Che sia un atto consapevole o meno.

barclay

C'è un episodio di “Star Trek: The Next Generation” che contiene un esempio molto illuminante, sul tema dell'esclusione. Due personaggi, Guinan e La Forge, stanno discutendo di un terzo, il tenente Barclay (*): La Forge si lamenta dicendo che non riesce neanche a stare vicino a Barclay, perché è sempre teso e questo lo rende irritante, Guinan gli risponde «Se tu sapessi che alla gente dà fastidio stare vicino a te, non saresti sempre teso?»

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