Moonwatcher

Hai detto:

Winston_Smith

Questa rappresentazione del timido da parte tua è molto significativa. Consiglio di leggerla con attenzione a chi dice che nella società non c'è nessun preconcetto contro i timidi (non sto parlando di lauretum, così non mi stressa ^^).

Se vogliamo parlare di motivazioni, credo che anche il timido abbia dalla sua motivazioni forti come l'ansia e il disagio.
Ma se vogliamo rispondere alla domanda del topic le motivazioni non c'entrano, e l'unica risposta possibile è "tutte e due le cose e/o nessuna".

Così come gli altri dovrebbero smetterla di aspettarsi dal timido cose che lui non può o ha difficoltà a dare.

Winston_Smith

E' la parola "sbagliato" che secondo me andrebbe applicata solo al male che commettiamo volontariamente sugli altri.
"Giusto" e "sbagliato" sono termini forti, solo il Sommo può usarli

Drifter

Non sarà completamente immutabile (spero),ma certamente un timido non può cambiare la sua natura (come chiunque,del resto).Per quanto mi riguarda i soldi dagli specialisti penso di averli buttati soltanto via.

Winston_Smith

Anche le difficoltà che il non-timido incontra nel socializzare con un timido non sono mica "imposte, definitive ed immutabili".

Drifter

Un non-timido non credo che abbia difficoltà a relazionarsi con un timido,secondo me non ha interesse a farlo.

Winston_Smith

Veramente è stato appena detto che per un non-timido è faticoso, in generale, interagire con un timido perché deve forzarlo ad "aprirsi", ecc.
Se invece si tratta di scelta deliberata e a priori, allora il non-timido è ancora più responsabile della mancata socializzazione.

Drifter

Nel peggiore dei casi il timido è considerato inferiore,nel migliore dei casi poco interessante,noioso ecc.,comunque c'è sempre un "buon" motivo per preferire un altro estroverso.

Winston_Smith

Questo è un altro discorso. Non è che se Tizio non ha eccessivi problemi riguardo a un determinato fenomeno e Caio ne ha, automaticamente Caio va responsabilizzato più di Tizio. Possono essere responsabili tutti e due allo stesso modo di quel fenomeno.

lauretum

avevo editato ma troppo tardi, perchè in effetti era un discorso generale, sòuncaz.o io se vai dallo psicologo o no, e nemmeno me ne frega niente

Drifter

Per esperienza personale posso dire che il più delle volte i non-timidi mi evitano proprio in quanto sono timido,noto che preferiscono altre persone;e c'è da dire che dopo un po' che parlo con una persona mi sblocco un po' pure io,ma questo lo possono scoprire soltanto in pochissimi purtroppo.

lauretum

beh, oddio, se dice al timido

"ciao, bella giornata eh? "

e si vede rispondere

"ohmmm, ehmmm, ahmmm"

nel migliore dei casi può pensare che sia buddista e intavolare una discussione sulla reincarnazione, ma solitamente prova imbarazzo, inquietudine, ed alza i tacchi

lauretum

parlavo dei timidi i generale che vanno dallo psicologo per diventare non timidi, a prescindere da te, e me. avevo scritto male!
non me ne frega niente nel senso che NON GIUDICO la scelta di andarci o meno. tu avevi rivendicato di non andarci, intendevo che rispetto la scelta di farlo o meno

Winston_Smith

In un caso del genere le responsabilità della mancata socializzazione per me si dividono al 50% (60% sul non-timido se consideriamo il disagio e l'ansia che prova il timido).

Winston_Smith

Concordo, ma aggiungo che anche in questo caso le responsabilità della mancata socializzazione si dividono al 50% (60%-70% per il non-timido se consideriamo la sua mancanza di tatto e l'ansia del timido).

lauretum

per me quelle del non-timido rasentano lo zero, perchè come dici tu l'interazione si fa in due, e lui la sua parte L'HA FATTA.

pretendere di più, significa che dovrebbe comportarsi come volontario di comunità/gruppo di aiuto. non capirò nemmeno in mille vite, come puoi pretendere questo dagli altri.

Winston_Smith

Anche il timido ha fatto la sua parte, ha cercato di dire qualcosa, ma l'ansia sul momento gli ha impedito di fare di più. Mica è stato zitto perché gli stava sul cazzo il non-timido e non voleva socializzare.
Perché pretendere di più da lui?

Moonwatcher

Winston ma io sono d'accordo con te che non si debbano usare i termini giusto o sbagliato in senso morale. Però alla fine il problema è l'atteggiamento: il punto è che non si possono cambiare gli altri e tanto meno si può pretendere che agli altri piacciano per forza i timidi, così come se si vuole un caffé si deve andare in un bar a prenderselo, non pretendere che il caffé venga a noi. Chiamala come vuoi, non chiamarla colpa o responsabilizzazione, vedi tu qual è il termine esatto, ma il problema è che i tuoi discorsi possono essere fraintesi (e sicuramente nella realtà sei meno rigido di quanto possa sembrare a parole), e l'invito a pensare che non sia sbagliato non affrontare le proprie ansie può essere pericoloso per chi come te non è solo un po' timido (cit.).

lauretum

boh, sarò strano io, che vi devo dire.
sembra che per te e winston, i nontimidi ci debbano qualche cosa.

Winston_Smith

E chi l'ha mai detto? Ma non si può neanche pretendere che i timidi cambino per forza e si facciano piacere i modi di socializzazione di certi estroversi o non-timidi (che poi non sono tutti uguali). La scelta di cambiare deve essere personale, finalizzata al sentirsi meglio, non motivata dalla "responsabilità" che si ha per la mancata socializzazione (che invece non è attribuibile a una sola parte).

No, mai pensato né detto. Sembra invece che per te noi dobbiamo qualche cosa ai non-timidi. O che loro partano comunque da una posizione in cui il loro modo di porsi è sempre giustificato e "normale", o lo è di più rispetto a quello dei timidi.