Winston_Smith

Non si può dire che sia sempre e in assoluto così, dipende. Bisognerebbe conoscere le storie personali di tutti gli utenti, drammi familiari, umiliazioni scolastiche, ecc. comprese. E non credo che emergerebbe sempre una conclusione di quel tipo. Non siamo noi gli unici artefici del nostro destino, checché si dica in giro.

Moonwatcher

Né l'una né l'altra, in genere si instaura un ciclo interpersonale disfunzionale.

Otago

E' così anche per me.

lauretum

io ho detto che l'esclusione esercitata dagli altri, è una naturale reazione all'azione esercitata precedentemente dalla timidezza, per cui, solitamente (non sempre) non la colpevolizzo, nemmeno nei miei confronti.
se ho l'occasione di interagire con una persona, ma la timidezza mi blocca, è ovvio che in seguito la sua attenzione si rivolgerà a qualcun altro. cosa c'è di sbagliato in questo?

nel mondo ideale dal punto di vista di un timido, la cura dell'altro sarebbe la norma. ma dal punto di vista di madre natura, le regole sono altre; secondo me sarebbe saggio tentare di adeguarci, senza snaturarci.

lauretum

ho detto "maggiore", non "unica".

Winston_Smith

Ah beh, anche la scarsa loquacità e capacità di socializzazione del timido è una naturale reazione all'ansia provocata in lui dal contatto con gli altri, se è per questo. Ergo, non si può dare la colpa o la responsabilità neanche a lui dell'esclusione, è una cosa che va al di là della sua libera possibilità di scelta. Cosa c'è di sbagliato nel rifuggire da ciò che ci crea ansia? Oppure, se è sbagliato questo, è sbagliato anche rifuggire da una persona che è bloccata di fronte a un nostro tentativo di socializzazione. Sono due cose "naturali" allo stesso modo e non vedo perché far pendere la bilancia più da una parte che dall'altra, almeno in generale.

Ma anche così, ci sono tanti casi in cui non si può dire che la persona problematica sia la maggiore causa dei suoi problemi.

Winston_Smith

Mai detto nulla del genere.
Io diffido anche di quelli che pensano il contrario, però. E di quelli che pensano che i timidi siano colpevoli, a prescindere, dei loro problemi.

Moonwatcher

No, però stai facendo il fan dell'evitamento.

Winston_Smith

Mai detto nulla del genere (cit.)

lauretum

le condizioni oggettive che portano a subire l'isolamento come condanna senza appello, purtroppo esistono, ma non stiamo discutendo di questo.

la scarsa loquacità e capacità di socializzazione, non sono condizioni immutabili, si possono mitigare, con duro lavoro e sacrificio interiore, quindi non ritengo corretto stabilire che tali reazioni "va al di là della sua libera scelta".

perchè è "libera scelta", decidere di lavorare su sè stessi e coglierne i frutti, o non farlo. è vero che su molte cose non abbiamo possibilità di controllo, ma come possiamo non averne su noi stessi?

infine:
"Cosa c'è di sbagliato nel rifuggire da ciò che ci crea ansia?"
non c'è nulla di sbagliato in sè, se la solitudine è nostra amica.
ma se la soffriamo, allora il rifuggire gli altri è ovvio che sia sbagliato per noi stessi.

lauretum

credo fermamente che se io avessi pronunziato le sue esatte parole, allora lui sarebbe intervenuto controbattendo, utilizzando esattamente le mie.

lauretum

eppure, poco fa, ho detto di non stare colpevolizzando nessuno.
deve essere accaduto in una realtà parallela..

Winston_Smith

Per "al di là" intendevo "non è totalmente e completamente frutto di una sua libera scelta".

Sì, ma il discorso è che stiamo mettendo a confronto due azioni: una è quella del non-timido che evita la persona timida a causa della sua scarsa capacità di socializzazione che rende più difficili e meno efficaci i suoi tentativi di conoscerlo e parlarci rispetto a quello che succede con altre persone, un'altra è quella del timido che evita l'altro perché non riesce a sopportare l'ansia che gli deriva dal contatto altrui, dalla propria insicurezza, inesperienza, whatever.
Secondo me:
1) nessuna di queste due azioni va colpevolizzata, in generale;
2) nessuno dei due, sempre in generale, è più responsabile dell'altro della mancata socializzazione: entrambi potrebbero fare uno sforzo in più in quel senso per superare i rispettivi ostacoli, ma per motivi diversi nessuno dei due lo fa.

Winston_Smith

Ho fatto il tuo nome, per caso? hai la coda di paglia?

Winston_Smith

O dall'altra persona che sceglie di andare incontro al timido nonostante la sua timidezza. La socializzazione si fa in due.

lauretum

probabilmente si, ma dato che ti ho detto che sono convinto che o provochi, o prendi per i fondelli, forse sarebbe saggio da parte tua evitarmi

Winston_Smith

Ma sel nel post che hai quotato non ti ho nominato e non rispondevo a te, più evitato di così...

Winston_Smith

Il timido e il non timido, in generale, sono entrambi responsabili allo stesso modo della mancata socializzazione tra loro due. Che l'estroverso riesca a socializzare con altri è un altro discorso, non si sta parlando di socializzazione tra non-timidi.

lauretum

sono entrambi responsbili a livello filosofico in quanto parte in causa, ma il peso della responsabilità specifica, come diceva sempreinfuga, dipende dalle motivazioni.
il non timido che motivazione avrebbe di spendere tempo ed energie per interagire con un timido, quando può trovare ciò che cerca con minore fatica?

lauretum

che vuol dire "non avere la capacità di socializzare"?
è una condizione imposta, definitiva ed immutabile?

dai shady, se la pensi così, allora perchè spendere i soldi con gli psicologi? facciamoci un regalo come un abito firmato o il computer nuovo, piuttosto