Winston_Smith

Embé? Entrambi (cliente e prostituta) vedono il proprio piacere sessuale scollegato da quello dell'altro e ad entrambi non importa se quanto ne provi l'altro/a. Dov'è la differenza?

chomsky

Uffa, io ancora non ho capito tutta la controversia della questione. Forse sono poco sagace.

very90

Nemmeno io ci sto capendo granchè, mi sono un po' persa per strada.

Winston_Smith

Ma in realtà tu non hai idea neanche di come vive il suo piacere il cliente, non puoi saperlo a priori. Come ho già detto, il cliente può essere sensibile e "altruista" in altri contesti, la prostituta può legare il piacere sessuale sempre e solo a un benefit economico. Dipende dalle singole persone.

chomsky

Provo a riassumere: in pratica l'uomo che ha avuto esperienze con prostitute è geneticamente scartabile. Per mentalità, temperamento, carattere eccetera.
Quello che non si è ancora capito, però, è che tipo di mentalità, temperamento e carattere avrebbe.
L'unico dato che abbiamo è che pagare per il sesso è squallido, offrire "favori materiali" (come li ha nominati winston) per lo stesso, invece no.

Winston_Smith

Ah vabbè, se stai pensando a un tipo particolare di cliente è un altro conto. Ma, appunto, c'è anche un tipo particolare di prostitute per le quali varrebbero le stesse affermazioni fatte per quel tipo particolare di cliente.

very90

E quello su cui stanno discutendo Winston e zucchina è che se si considera squallido l'uomo che va a prostitute si deve considerare squallido anche la donna che si prostituisce? O non ho ancora capito una mazza?
Comunque, se si considera squallido andare a prostitute dovrebbe considerarsi squallido anche offrire quel tipo di favori materiali, che anzi a mio parere avrebbero anche l'aggravante di poter far leva sull'ingenuità della ragazza, mentre una prostituta lo fa semplicemente per mestiere.
Però ci sono anche uomini che considerano squallido l'andare a prostitute, non è un problema solo di mentalità femminile.

paccello

Capisco di più il considerare con distanza l'uomo abituato ad andare solo con prostitute, rispetto, come già scritto, al chiudere la porta ad uno che magari, per fame, ha avuto 1 o poche esperienze con loro in passato, perchè mi sembra beffardo nei confronti di quest'ultimo. Poi ognuno ragioni come vuole, e intuisco che per una ragazza cmq la cosa può sapere di "sporco".

Moonwatcher

Forse non è abbastanza virile, non è considerato abbastanza maschio uno che deve pagare... Alcune hanno detto "indegno", "disgustoso", secondo me è più un fatto di pancia, non ce l'hanno chiaro nemmeno loro il vero motivo, tant'è che nessuna ne ha detto uno preciso (o forse non lo vuol dire). Poi comunque secondo me la motivazione sarà diversa da persona a persona, ci sarà quella che è semplicemente bigotta, quella che detesta le prostitute per competizione come dicevi tu, quella che percepisce che la prostituta le ruba il suo più grande potere sull'uomo, quella che la vede come una mercificazione della donna o negazione della sua libertà, quella che ha avuto una brutta esperienza con un ex puttaniere, ecc. Poi sì come diceva very non è mica un problema solo di mentalità femminile, solo che si dibatteva del perché una donna dovrebbe scartare uno che ha avuto esperienze con prostitute, mi è parso di capire. Personalmente non penso che una o qualche esperienza rendano l'uomo incapace di amare una donna, mi sembra abbastanza una generalizzazione priva di fondamento. Però quello che diceva Zucchina, di un uomo che si abitui a vivere la sessualità solo in quel modo, beh, quello mi sento di quotarlo, significa a parer mio che si è piuttosto disumanizzato se ne è soddisfatto.

Qwerty

non avevo mai pensato da questo punto di vista ma credo che e' anche quasto il motivo per quale non riesco avere la stima dei uomini che fanno queste esperienze.. qualcuno puo' dire dove differenza tra uno che non riesce trovare una donna e lo fa con prostitute e quello che non riesce trovarla e non fa niente.. io la differenza la vedo: quello che non lo fa ha resistenza degna di rispetto, e non e' disposto a fare quel passo per conservare i propri principi e dignita',mi rendo conto che per un uomo non deve essere facile sopratutto quando anni passano e speranze cominciano diminuire, gia' per questo un uomo cosi' ha la mia ammirazione.

Winston_Smith

La domanda a questo punto sarebbe: tu, se fossi un uomo, riusciresti a resistere così tanto tempo? Almeno fare lo sforzo mentale di immedesimarsi in una situazione del genere, anche se è difficile...e se la risposta fosse "no, non riuscirei a resistere", beh, allora non trovo corretto chiedere agli altri più di quello che noi stessi riusciremmo a fare al posto loro.
Che poi, se chi resiste è degno di rispetto e stima, non significa che chi non resiste sia per forza un depravato o una persona senza dignità.

Qwerty

sarebbe troppo facile dire farei cosi' o cosa' al posto di qualcun altro,ma non essendoci trovata nella situazione la certezza fino infondo non posso avere, pero' provando immedesimarmi anche essendo un uomo avrei le stesse idee che essendo donna credo,quindi escludo pagare il sesso per me sia nella versione femminile che maschile, quindi credo che resisterei, anche perche' se esistono uomini che ci riescono vuol dire che non e' impossibile.
e io non chiedo niente a nessuno,al massimo potrei consigliare ma non certo chiedere, del resto ognuno libero fare le proprie scelte, ho semplicemente risposto al topik dal mio punto di vista giusto o sbagliato che sia, io da donna preferirei uno vergine piuttosto che uno che ha fatto esperienze con le prostitute,la domanda del topik era questa, poi altre donne potrebbero avere punti di vista simili ai miei o differenti,va da persona a persona..
e non ho dato depravato a nessuno ,ci mancherebbe, ho detto sempicemente che stimo di piu' una certa categoria rispetto ad altra, sempre punto di vista personale.

chomsky

Ecco questa è un'altra cosa a cui, ingenuamente, non avevo pensato.
Quant'è facile per la donna, a cui basta, neanche aprire, ma leggermente divaricare le cosce per copulare, salire sulla cattedra della dignità e della pudicizia e bacchettare chi evidentemente non gode degli stessi privilegi.
Spesso parliamo di donne che nella vita non sono mai state single.

Mi dà la nausea, sul serio.

Winston_Smith

Depravato no, ma mancante di dignità sì.
Comunque non metto in discussione ciò che faresti in un caso del genere (anche perché nessuno può portare una controprova) era solo per cercare di far capire che bisognerebbe anche mettersi nei panni degli altri, ogni tanto.

Qwerty

secondo te avrei dovuto tacere e non dire la mia solo perche' non mi sono trovata nella situazione anche se mi e' stato chiesto di immedisimarmi? mi ricorda quelli che dicono di non parlare delle donne a quelli che non sono mai stati fidanzati.

chomsky

Beh a volte immedesimarsi semplicemente è impossibile. Soprattutto quando uno abituato ad avere 10 tenta di entrare nei panni di uno 0. No?

paccello

, soprattutto la parte in grassetto.

Moonwatcher

Sì, ma ti rendi conto, vero, che hai fatto solo un contorto giro di parole senza spiegare la vera motivazione per cui dovrebbe essere degno di rispetto chi non lo fa e poco dignitoso chi lo fa? Precisamente quali sarebbero questi principi a cui ti appelli? A me interesserebbe capire questo, più che cerchi di immedesimarti in un uomo, cosa -peraltro- impossibile.

Qwerty

con giri di parole sarai sicuramente piu' bravo di me. per il resto ho parlato delle mie preferenze e dei miei principi, giusti o sbagliati che siano, che credo alcune persone condividono. se non si e' capito cosa intendevo inutile che lo ripeto. per quanto riguarda immedesimarmi forse avrei dovuto limitarmi rispondere con queste parole:

Moonwatcher

Va bene, dato che s'è tacciato di mancanza di dignità (offesa che ritengo assai pesante) chi abbia usufruito anche solo una volta del sesso a pagamento, senza peraltro voler argomentare quali siano questi benedetti principi che infrangerebbe, una disamina delle possibili motivazioni per rivolgere una simile offesa:

1) mancanza di virilità: chi paga per fare sesso è un buono a nulla, uno che non sa procacciarsi la phaiga come tutti i veri uomini™ sanno fare, di fatto non è un maschio, quindi non ha alcuna dignità. Boh, io ritengo, ho sempre ritenuto e sempre riterrò questo principio viziato da un certo sessismo di fondo, indipendentemente da che parte lo si voglia guardare: 1) per la donna corrisponde grosso modo ad essere un trofeo, un completamento dell'uomo e ciò lo trovo abbastanza degradante, tanto più che 2) ciò non trova una corrispondenza dall'altra parte: la donna non deve trombarsi un uomo per dimostrare di essere una femmina. Quindi in conclusione in questo principio non mi ci ritrovo per nulla e non capisco cosa c'entri la dignità.

2) motivi religiosi: su questo, essendo io agnostico, non dico nulla.

3) motivi etici: è la parte più spinosa, e si riconduce alla domanda "si può mercificare il corpo umano?", o per essere più precisi "si può mercificare una prestazione nella quale sono coinvolte le parti più intime del corpo umano?". Si osservi che rientra nello stesso discorso anche la pornografia: chi mi sa spiegare la differenza tra prostituirsi e venire pagati per fare sesso davanti una telecamera? Ma anche le pubblicità nelle quali il corpo femminile viene "usato" per commercializzare profumi o altro. Ora quindi la questione diventa: perché sarebbe etico comprare quel profumo e non usufruire della prestazione di una prostituta? Non ho ancora una risposta soddisfacente, ma la mia personale opinione è comunque che in ogni caso anche qui la dignità non c'entri nulla. Eticamente assai discutibile è invece senz'altro lo sfruttamento cui molte prostitute sono sottoposte e il fatto che chi ha il potere non prenda adeguati provvedimenti al riguardo. Ma le prostitute non sono tutte sfruttate, molte fanno il mestiere per loro libera scelta, ed hanno un tenore di vita che la media delle persone si sogna. Su un altro forum ho trovato la storia di un ragazzo (praticamente con un passato da fobico/evitante da quello che raccontava) frequentatore regolare delle prostitute, persona assai colta e ben lontana dal tipo di temperamento (ma poi quale sarebbe che ancora non s'è capito?) che qui si vorrebbe suggerire dovrebbe avere un tale abituè. Avendo avuto ampie conoscenze nel settore -sicuramente più di chi si indigna tanto e storce il naso per qualcosa che non conosce per nulla- descriveva tra le altre le storie di ragazze richiamate nel loro paese dai genitori e subito riscappate in Italia perché desideravano fare proprio quella vita. Sosteneva anche -sempre questo ragazzo- che la prostituzione è in fondo solo la cartina di tornasole del rapporto uomo-donna nella società attuale, una visione limpida e pulita di come vanno oggi i rapporti tra i sessi. Naturalmente non sono del tutto d'accordo ed è piuttosto generalizzante, però non gli si può dare neppure tutti i torti e negare che molte donne usino il sesso come "merce di scambio", e che l'uomo si debba spesso "sbattere" e cedere alle condizioni e ai "ricatti" imposti dalle donne per avere accesso ad una vita sessuale/sentimentale in quanto piu bisognoso di sesso e quindi più facilmente ricattabile.

4) emotività e affettività: si può scindere completamente il puro e semplice istinto sessuale dall'affettività? Questa è un'altra questione difficile, ancora più spinosa, quella che dà anche a me stesso i maggiori dubbi sul ricorrere al sesso a pagamento, ma dato che al limite si potrebbe arrivare a parlare nella peggiore delle ipotesi di turbe psichiche (?) o di rischio di anaffettività, o di non so cos'altro, non mi dilungo, perché di nuovo non vedo cosa c'entri la dignità.

In conclusione inviterei gentilmente qwerty -le cui preferenze e scelte personali sono del tutto legittime e nient'affatto in discussione- se le è possibile di evitare di bollare con epiteti offensivi come "poco dignitose" persone che vogliono fare una certa scelta -tanto più che in un forum come questo sicuramente non mancheranno-, e a mio avviso liberissime di vivere come meglio credono la propria sessualità.

E questo è quanto, grazie.