"dopo quello che hai fatto nessun uomo ti vorrà più" - Pagina 7

Novak · 21-06-2012, 20:17

Quote:

Originariamente inviata da rainy

c'è un errore di fondo, nella tua domanda: fare la camgirl è un lavoro, cessato l'orario lavorativo le camgirls sono persone come tutti noi. E tutti noi, chi più e chi meno, avanziamo pretese, cerchiamo affetto e sostegno...
Il lavoro che si professa non pregiudica mai i valori e i sentimenti di una persona, salvo eccezioni che confermano la regola.
E comunque, nei post precedenti, anche io sottolineavo il fatto che Sara si sta ponendo sullo stesso piano delle persone che tanto odia.
Semplicemente, io non la giudico. Anzi, capisco ciò che la spinta a fare la camgirl, comprendo le sue ragioni.

D'accordo, però è necessario avere tatto e consapevolezza riguardo a chi siano i possibili destinatari di questo affetto e sostegno. Andare a riferire certe cose a quel tipo di padre, lo fa stare di merda, lo distruggi, prova solo a immaginarti nei suoi panni.
Poi io personalmente, non riuscirei ad accettare la relazione con una donna sapendo che lei passa ore al giorno a concedersi via web a estranei. Io la vedo come una violazione del nostro rapporto, per altri forse non sarà così, boh...
sarà che sono legato ad una antiquata concezione esclusivista dell'amore

Comunque noto con piacere che pur partendo da premesse diverse siamo giunti a conclusioni simili.
Capisco anch'io le ragioni che possono averla spinta a scegliere quel mestiere, ma trovo un po' ridicole le giustificazioni che si dà, e ancor più infantile il suo rifuggire, non ammettere, i conflitti interiori che parrebbe avere

Quote:

effettivamente la figura di Carlo, in questa storia, si eleva a "pappone"

Hai capito il Carlo, sto vecchio volpone.

rainy · 21-06-2012, 20:19

Quote:

Originariamente inviata da liuk76

La camgirl si spoglia e lo dichiara. NON promette né incontri, né di far sesso.
Il suo utente o è un parafiliaco affetto da voyeurismo o è curioso di vedere il corpo nudo di un'altra persona.
Fantasticare è normale, viverlo come ossessione ed illusione è patologico ed il problema è dell'individuo non della camgirl.
Inoltre è il solito problema di una società superficiale che va l'equazione bella esteticamente = sesso ottimo.
La gente, stupidamente, pensa che una bella donna provochi un orgasmo più appagante, che faccia fellatio più piacevoli, che si presti al sesso anale, che si abbandoni a gemiti incontrollati durante un cunnilingus, che prenda l'iniziativa e sia lei ad essere penetrata e a "dare il ritmo" gestendo l'eccitazione ed il piacere del partner anziché essere parte passiva, che sia propositiva e voglia avere un rapporto variando il più possibili posizioni e modalità, ecc.
Tutto quanto ho scritto prescinde COMPLETAMENTE dall'aspetto esteriore: l'unico elemento che può incidere è la costituzione fisica.
Eppure c'è gente che stupidamente rincorre le bellone pensano che riservino tutto ciò...

si, ma questo è un altro discorso.
Forse hai frainteso quel che ho scritto nei post precedenti: in questo concordo con te

Quote:

Originariamente inviata da liuk76

Sono gli "utenti" ad essere stupidi. Se io guardo un corpo nudo, so che mi limiterò a vederlo e ad apprezzarlo.
Il mio piacere sessuale deve passare per un contatto fisico e mentale. Deve passare, inanzitutto, per l'essere desiderati.
Masturbarsi e raggiungere l'orgasmo bramando un corpo e basta è prendersi gioco di sé stessi e non capito proprio nulla del sesso.

esattamente

ma questo i loro clienti non lo capiscono... se lo capissero, non sprecherebbero soldi per le camgirls

Quote:

Originariamente inviata da liuk76

Non so se tu abbia mai avuto rapporti sessuali ma a meno che non si parli di bondage, sadomaso o violenza si ha sempre la padronanza del proprio corpo e di come condurre il rapporto sessuale.
Basta non essere totalmente passivi e mettere in chiaro le cose, sia prima che durante.

un conto è andare a prostitute, un altro è fare sesso con la persona che si ama. Sono due cose imparagonabili, distanti anni luce.
Un conto è la donna che fa sesso mentre si prostituisce, un altro è la donna che fa sesso col proprio uomo, la persona che ama.
Un conto è l'uomo che fa sesso con una prostituta, un altro è l'uomo che fa sesso con la propria donna

Franz86 · 21-06-2012, 20:23

Quote:

Originariamente inviata da liuk76

E perché mai? Il sesso, secondo me, è uno degli aspetti fondamentali della vita al pari del vivere i sentimenti.

Ma perchè hai detto che viviamo in una società sessuofobica! Ma viviamo in una società sessuomane, altro che, se la protagonista del discorso avesse avuto qualche altra perversione, chessò bastonare i coniglietti, non ci si sarebbe accalorati così tanto ...

Non è sessuale il problema di 'sta benedetta ragazza, è un problema di vissuto familiare, di traumi, di rapporti distorti con gli altri e con se stessa ...

Ma il sesso nela modernità ha assunto dei contorni abnormi e surreali, e questo, più che una "liberazione", genera schiavitù e frustrazioni ... basta la parola "sesso" e il discorso più banale diventa di colpo interessantissimo ...

rainy · 21-06-2012, 20:24

Quote:

Originariamente inviata da Barcollo

Fa bene basta che non la da...ma il suo ragazzo ha toppato alla grande a farle confessare il suo lavoro ai genitori anzi lei non avrebbe dovuto mai e poi mai acconsentire a tale tipo di richiesta...

il fatto che Sara non abbia avuto il coraggio di non assecondare la richiesta di Carlo, lascia intendere molto la sua fragilità ed insicurezza

Quote:

Originariamente inviata da ophelia

Ah quindi se questi uomini sono tanto a posto con la coscienza perché non lo dicono alle loro compagne e figlie quello che fanno?

perchè sono persone per bene [cit.]

rainy · 21-06-2012, 20:28

Quote:

Originariamente inviata da Novak

D'accordo, però è necessario avere tatto e consapevolezza riguardo a chi siano i possibili destinatari di questo affetto e sostegno. Andare a riferire certe cose a quel tipo di padre, lo fa stare di merda, lo distruggi, prova solo a immaginarti nei suoi panni.
Poi io personalmente, non riuscirei ad accettare la relazione con una donna sapendo che lei passa ore al giorno a concedersi via web a estranei. Io la vedo come una violazione del nostro rapporto, per altri forse non sarà così, boh...
sarà che sono legato ad una antiquata concezione esclusivista dell'amore

la domanda che poneva Ophelia era diversa.
Io riuscirei a comprendere le motivazioni che hanno spinto una ragazza come Sara a concedersi virtualmente a perfetti sconosciuti.
Ma, ovviamente, dovrebbe esserci un minimo di fiducia su cui far affidamento. Perchè, una volta che ti accorgi che guadagnare tanti soldi è estremamente facile mettendo in mostra la bellezza del tuo corpo, è difficile smettere...

jupiterskid · 21-06-2012, 20:41

il corpo è solo un corpo, non si consuma. Ne la ragazza in questione ne qualsiasi altro uomo donna che sia perde qualcosa di se o della propria integrità esibendosi in cam, recitando in un film hard, prostituendosi (naturalemnte parlo di una libera scelta) , quindi direi di smetterla di usare termini come vendere il proprio corpo o ancora peggio mercificare il proprio corpo come se si stesse privando di qualcosa, dietro questi modi di pensare ci vedo solo "inconsci" condizionamenti della morale cattolica nonchè una forte dose di maschilismo e sessismo.

liuk76 · 21-06-2012, 20:41

Quote:

Originariamente inviata da ophelia

Sara è una ragazza che ha sempre rigato dritto, ha frequentato scuole rigide "religiosamente" parlando, come me (forse per questo ci siamo trovate bene a parlare). Una brava ragazza e con un ragazzo molto carino e dolce, benvoluta dai genitori del suo ragazzo ma soprattutto dai suoi: la ritenevano la migliore ragazza del mondo.

Già 'ste premesse mi sembrano eccessive: sembra che brava ragazza sia solo chi asseconda un certo conformismo.
Un'atea, che magari ogni tanto si concede qualche strappo alla regola non è una brava ragazza?

Quote:

tal proposito (non è questo il momento di affrontar l'argomento). Fatto sta che lei ora fa un lavoro che le "brave persone" definico discutibile: camgirl.

Perché? E' questo, secondo me, il punto cruciale.

Quote:

Sara arriva quasi a disprezzare gli uomini, a vedere con aria diversa gli avvocati, i banchieri, gli imprenditori o i prof di matematica (suoi affezionati clienti) che tanto son innamorati di lei...

Sbagliando e dimostrandosi superficiale perché sta stereotipando...

Quote:

Quale la reazione più scontata, banale e patetica dei suoi genitori, di suo padre in particolare?
"Dopo quello che hai fatto nessun uomo ti vorrà più"

Io non avrei alcun problema a "volere" questa persona a patto che smettesse di far ciò, per il semplice fatto che una mia esigenza (o limite) è che la persona con la quale ho una relazione veda come partner sessuale e sentimentale esclusivamente me.

Quote:

Ora io mi chiedo questo: cosa pensate di questa ragazza? Dell'amore di suo padre che la considera una putt.? Del suo ragazzo, Carlo, che è d'accordo con il lavoro che fa? E voi, ragazzi e uomini, potreste vivere con questa ragazza accettando il suo lavoro?

Penso che la sua sia una forma di provocazione, che ha sbagliato fin dall'inizio ad assecondare un'immagine di lei che non corrisponde alla realtà e che viva in un ambiente bigotto.

Marco Russo · 21-06-2012, 20:47

Quote:

Originariamente inviata da rainy

quindi, secondo te, quel che guadagnano se lo intascano?
Hai mai sentito parlare di protettori, papponi... quella roba là? Beh, esistono sul serio.
Puoi parlare con quante prostitute vuoi (ammesso che tu l'abbia mai fatto), non sono mica sceme. Non ti diranno mai la verità, non la raccontano a quelli de "Le Iene" e la vengono a raccontare tutte a te?
Magari alcune lo fanno perchè è la strada più semplice per guadagnare soldi, ma qui si parla di bunga bunga, che non è sinonimo di prostituzione

non solo ci ho parlato, "dopo" ci siamo pure trovati in una discoteca della zona, invitati (io e amici) da una di loro. Sono ragazze normalissime (alcune anche molto simpatiche e/o dolci), che han scelto quel lavoro anziché lavorare in fabbrica o sgobbare come donna delle pulizie.
E si intascano tutto, meno l'affitto della camera.
Imho hai alcuni pregiudizi a riguardo, ma certo se ti rifai alla prostituzione italiana non posso del tutto biasimarti: le leggi attuali consentono ben pochi margini e tutele per le signorine del caso.

rainy · 21-06-2012, 20:52

Quote:

Originariamente inviata da Marco Russo

non solo ci ho parlato, "dopo" ci siamo pure trovati in una discoteca della zona, invitati (io e amici) da una di loro. Sono ragazze normalissime (alcune anche molto simpatiche e/o dolci), che han scelto quel lavoro anziché lavorare in fabbrica o sgobbare come donna delle pulizie.
E si intascano tutto, meno l'affitto della camera.

quando parlo di prostitute intendo altro, come ho specificato precedentemente. Qui si parla di "bunga bunga" e non mi stupirei se queste gentil signorine finissero, un giorno, ad Arcore.

In ogni caso: vai in discoteca con gli amici, conosci signorine disinibite... che accidenti ci fai qui?

ophelia · 21-06-2012, 20:55

Quote:

Originariamente inviata da Ishtar

Perchè vuole che lei lo dica ai suoi? Perchè per lui è importante?

Beh lui vuole che lo dica ai suoi perché i genitori sono responsabili dei figli. Hanno aspettative, han desideri nei loro confronti e li amano. Ma se non condividono le scelte dei figli e quello che sono cosa amano?? Allora se si ammette che un genitore ama il figlio solo perché "figlio", si possono amare anche stupratori, clienti di escort, ladri, ecc...tanto son figli, "pezz' e core"....Questo tipo di amore è la rovina del mondo!!

Kitsune · 21-06-2012, 20:56

Quote:

Originariamente inviata da jupiterskid

il corpo è solo un corpo

"Il corpo", l'individuo è scomparso.
A buon intenditor poche parole.

Novak · 21-06-2012, 20:57

Ma non si può discutere senza tirare in ballo il cattolico bigotto quà, l'ateo di là, e compagnia?
Come se un non credente non possa ritenere sbagliato offrire prestazioni sessuali a pagamento.

Comunque la società oggi gira intorno al sesso, chi parla di cultura diffusamente sessuofobica farebbe bene a risalire nella sua delorean e tornare nel terzo millennio

Warlordmaniac · 21-06-2012, 20:57

Quote:

Originariamente inviata da liuk76

No, voglio semplicemente dire che una donna dev'essere libera di far sesso come, quanto e con chi vuole. Può avere un'alta promiscuità, arrivare ai limiti della ninfomania senza che venga giudicata immorale.
Né più, né meno come un uomo.

Allo stesso tempo penso che vada promossa una libertà di pensiero sessuale nei confronti di molte donne.
Masturbazione, sesso disinibito, fantasie assecondate, erotismo con l'unico limite del rispetto altrui e della legge dovrebbero diventare patrimonio femminile.
La mia speranza è che un giorno le donne possano parlare e vivere liberamente tutto ciò senza che vengano bollate come troie o senza che l'idiota di turno le veda come delle cattive fidanzate da evitare.

E non lo fa, come gli pare?

Anch'io sono libero di scaccolarmi in pubblico, di balbettare, di andare in giro coi calzini bianchi, di dire che sono inattivo sessualmente, ma non posso imporre alla gente di giudicarmi come voglio io.

Aliena90 · 21-06-2012, 21:23

Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac

E non lo fa, come gli pare?

Anch'io sono libero di scaccolarmi in pubblico, di balbettare, di andare in giro coi calzini bianchi, di dire che sono inattivo sessualmente, ma non posso imporre alla gente di giudicarmi come voglio io.

Però chi si comporta cosi si lamenta che le persone lo giudichino,o comunque sta male del giudizio e pensa sia sbagliato questo giudizio degli altri...infatti le persone che ti giudicano perchè balbetti o perchè non hai fatto sesso vengono etichettate come stronze o superficiali...e non è lo stesso chi giudica questa ragazza??

ophelia · 21-06-2012, 21:26

OK ragazzi, mi sembra arrivato il momento di aggiungere qualche dettaglio:
età dei due: lei ha 24 anni, mentre Carlo 34;

Per chi non avesse ancora letto il mio posto specifico che Carlo è disoccupato e soffre di depressione.

Ora ho fornito altri dettagli.

PS: specifico che Sara è al corrente di quello che sto scrivendo e comunque nessuo può risalire a chi lei sia (nonostante non se ne vergogni per nulla di quello che fa).

rainy · 21-06-2012, 21:32

Quote:

Originariamente inviata da ophelia

OK ragazzi, mi sembra arrivato il momento di aggiungere qualche dettaglio:
età dei due: lei ha 24 anni, mentre Carlo 34;

Per chi non avesse ancora letto il mio posto specifico che Carlo è disoccupato e soffre di depressione.

ha 34 anni ed è disoccupato.
Io spero che Sara legga quel che sto per scrivere: V - A - T - T - E - N - E
Dammi retta, mollalo al più presto. Eheh, troppo comodo sfruttare la ragazzina che ti sforna uno stipendio mentre tu te ne stai paonazzo sul divano, a cazzeggiare tutto il giorno e a fare il depresso... troppo troppo facile.
Ecco perchè lui non si oppone al suo lavoro, ecco perchè. Lo sospettavo fin dall'inizio.
Lei gli porta i soldi e lui chiude un occhio, anche due. Un pappone coi fiocchi.
Sara, dammi retta: quello non lo troverà mai un lavoro fin quando tu gli porti i soldi in casa!
Vai via, per carità

Doppelgänger · 21-06-2012, 21:33

a me sembra tanto la storia di due cerebrolesi. una serie di azioni totalmente prive di qualsiasi ragionamento di logica consequenziale.

che faccia il lavoro che vuole, se si sente superiore ai suoi clienti/datori di lavoro buon per lei, la cosa aiuta a vivere meglio. Dovrebbe sentirsi superiore anche al fidanzato mantenuto, visto che appunto lo mantiene.

Andare a riferire ai genitori il lavoro che fa trovo sia una crudeltà inutile nei loro confronti, se voleva tagliare i ponti con loro poteva trovare altri metodi.

Le auguro una vita lunga e felice, e le suggerisco di cominciare ad appassionarsi a qualche altro lavoro, dopo una certa età pare che le camgirl facciano la fame, e se nella vita hai sempre e solo campato grazie al sesso la prostituzione (quella vera) è a un passo.

liuk76 · 21-06-2012, 21:34

Quote:

Originariamente inviata da ophelia

Beh lui vuole che lo dica ai suoi perché i genitori sono responsabili dei figli.

I genitori, in alcuni casi, sono il peggior danno per i figli.
I genitori sono responsabili dei figli solo fino alla maggiore età, poi un figlio a prescindere che viva o meno sotto lo stesso tetto, dev'essere libero di fare le scelte che ritiene più opportune per lui ed un genitore non ha alcuna responsabilità.

Quote:

Hanno aspettative, han desideri nei loro confronti e li amano. Ma se non condividono le scelte dei figli e quello che sono cosa amano?? Allora se si

L'amore per un figlio può esserci a prescindere dalle scelte dello stesso.
E' egoista nonché agghiacciante che le aspettative di un genitore vengano assecondate da un figlio oppure che siano conditio sine qua non perché lo ami.

Io e i miei siano quasi l'opposto a livello ideologico e spesso non ho assecondato le loro aspettative. Dovrei non essere amato da loro o non amarli?

Quote:

ammette che un genitore ama il figlio solo perché "figlio", si possono amare anche stupratori, clienti di escort, ladri, ecc...tanto son figli, "pezz' e core"....Questo tipo di amore è la rovina del mondo!!

La rovina del mondo è un amore subordinato a precise condizioni. Fermo restando ovviamente che la condotta di uno stupratore o un ladro (a meno che non rubi per stato di necessità o in un sistema distopico) non è certo da condonare

liuk76 · 21-06-2012, 21:37

Quote:

Originariamente inviata da ophelia

OK ragazzi, mi sembra arrivato il momento di aggiungere qualche dettaglio:
età dei due: lei ha 24 anni, mentre Carlo 34;

Particolare poco significativo: entrambi hanno un'età in cui sono pienamente capaci d'intendere e di volere, salvo prova contraria.

Quote:

Per chi non avesse ancora letto il mio posto specifico che Carlo è disoccupato e soffre di depressione.

Condizioni che possono mettere in uno stato di vulnerabilità ma che, in teoria, non dovrebbero minare i fondamentali.

Quote:

PS: specifico che Sara è al corrente di quello che sto scrivendo e comunque nessuo può risalire a chi lei sia (nonostante non se ne vergogni per nulla di quello che fa).

Mai avere la certezza su Internet che non si possa risalire ad informazioni del prossimo...

Labocania · 21-06-2012, 21:39

Quote:

Originariamente inviata da ophelia

OK ragazzi, mi sembra arrivato il momento di aggiungere qualche dettaglio:
età dei due: lei ha 24 anni, mentre Carlo 34;

Per chi non avesse ancora letto il mio posto specifico che Carlo è disoccupato e soffre di depressione.

Ora ho fornito altri dettagli.

PS: specifico che Sara è al corrente di quello che sto scrivendo e comunque nessuo può risalire a chi lei sia (nonostante non se ne vergogni per nulla di quello che fa).

Carlo non fa un tubo e lei la camgirl e ha 24 anni. E' possibile sapere se lei ha qualche aspirazione professionale riguardo al suo futuro o se questo le appare l'unico mestiere che può fare e che apprezza?