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21-06-2012, 18:10
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#101
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Esperto
Qui dal: Jan 2012
Messaggi: 2,561
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Secondo il Sabatini-Coletti:
Prostituzione s.f.
1 Commercio di prestazioni sessuali: esercitare la p.; l'insieme delle persone che esercitano o che sfruttano tale commercio: l'ambiente della p.
2 estens. Svilimento di valori, di attività intellettuali ecc., che vengono subordinati a interessi materiali: p. delle lettere, del giornalismo
• sec. XVI
http://dizionari.corriere.it/diziona...ituzione.shtml
Enciclopedia Treccani:
La prostituzione può essere definita in termini generali come una prestazione sessuale a scopo di lucro.
http://www.treccani.it/enciclopedia/...ze-Sociali%29/
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21-06-2012, 18:49
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#102
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Esperto
Qui dal: May 2010
Ubicazione: USS Enterprise • NCC1701E
Messaggi: 16,727
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Quote:
Originariamente inviata da Ravanello
Secondo il Sabatini-Coletti:
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Secondo la Corte di Cassazione ( sent. 3-6-2004 n. 36157)…
Quote:
L'atto di prostituzione non implica di necessità la congiunzione carnale, comunque realizzata, o anche il solo contatto fisico tra i soggetti del rapporto, dovendosi invece far coincidere la relativa nozione con quella, assai più ampia, di prestazione sessuale a pagamento, qualificabile come tale ogni qual volta essa consista in comportamenti oggettivamente idonei a stimolare l'istinto sessuale del fruitore
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Ultima modifica di barclay; 21-06-2012 a 18:52.
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21-06-2012, 19:02
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#103
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Esperto
Qui dal: Oct 2007
Messaggi: 6,117
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Quote:
Originariamente inviata da rainbow
Mi chiedo come possa aver ceduto alle richieste di Carlo di dirlo ai suoi... e soprattutto come sta Sara ora per la questione.
Io non so quanti anni abbiano, comunque non si comprende l'amore delle persone così, ed è andata Sara a cercarsi una risposta del genere (che è quella solo più superficiale di un padre che immagino sia rimasto profondamente deluso). Lei è già uscita dal nucleo familiare convivendo e i suoi genitori non esercitano più nessun "controllo" sulla sua vita... che reazione comprensiva potevano avere? Anche Carlo dice di amarla perchè può in un certo senso tenere sott'occhio e controllare questa situazione al di fuori del "normale buongusto" (?), e così facendo si sente anche migliore probabilmente, perchè dimostra a sè stesso il suo alto valore morale "la ama nonostante tutto.." forse invece la ama solo per questo, chi lo sa.
Per me dovrebbe lasciarlo. E che a Sara il suo lavoro piaccia, è ovvio. Ha pensato per tutta la vita che le persone vivano di maschere e ha capito che solo nel momento sessuale la maggioranza degli uomini se ne priva. Sta solo vedendo con i suoi occhi quello che aveva sempre pensato, io ricorderei a S che i suoi... clienti si dice? Beh, i suoi clienti non sono meno banchieri, meno padri di famiglia ecc. ecc. perché seguono loro impulsi, ma sono anche quello. Così come lei non è stata solo "per finta" in istituti cattolici o in giro con amiche e persone per bene.
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Mi piace quello che hai scritto, soprattutto l'ultimo paragrafo.
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21-06-2012, 19:29
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#104
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Esperto
Qui dal: Oct 2011
Messaggi: 2,635
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Quote:
Originariamente inviata da rainy
Le camgilrs hanno in pungo i loro clienti, le prostitute no: quest'ultime sono costrette a cercarseli i clienti, disperatamente con fare più che ammiccante; mentre per le camgirls il discorso è diverso.
Ci sono molti modi per vendere il proprio corpo.
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Ok, quindi tu poni giustamente l'accento su una maggiore tutela rispetto alle classiche prostitute.
Ora ti rigiro la questione: alla luce di un sistema più protetto in cui queste camgirls operano, non avrebbero anche minori diritti di avanzare singolari pretese? Perchè io posso capire se cerchi sostegno nei familiari, quando sei stata costretta a prostituirti per vivere, ma esigere ad ogni costo approvazione incondizionata e, in maniera infantile, pacca sulla spalla, quando tu, di tua volontà, stai facendo un lavoro quantomeno dubbio è semplice perdita di vista della realtà.
Che tipo di reazione si aspettava la grande e vaccinata Sara, conoscendo il clima in cui era cresciuta, i valori trasmessi a lei dalla famiglia? Inoltre, come fa una persona a non porsi qualche domanda, quantomeno avanzare un paio di dubbi, sulla bontà della relazione con un personaggio stile Carlo (consigliere di merda quantomeno, quando non pappone )?
Quote:
Siamo tutte prostitute?
Forse si, a questo punto
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Calma, il relativismo va bene fino a un certo punto. Non è che o nessuno è una prostituta, o tutti lo sono. Questo clima che si respira attualmente, del tutto è concesso, fa danni esattamente come li faceva il vecchio duro sistema fatto di rigide regole, vergogna, ipocrisia. Sono danni di tipo diverso, più infami in quanto più difficili da cogliere nell'immediato, ma ci sono.
Esistono dei paletti, è sacrosanto che esistano. Per me, un conto è offrire il proprio corpo in un servizio fotografico, tutt'altro è fare le mignottone ai bunga bunga (lasciando per un attimo da parte il caso, più sensibile, delle ragazze costrette a prostituirsi). Chi fa la "troia" col politico o col riccone di turno, perchè non ha voglia di darsi da fare in altro modo, o per ottenere incarichi che altrimenti si sognerebbe, non può e non deve essere sullo stesso piano della bella ragazza che fa la modella.
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21-06-2012, 19:31
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#105
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Esperto
Qui dal: Oct 2011
Messaggi: 2,635
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bboni, non tutti, non generalizziamo
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Ultima modifica di Moonwatcher; 27-06-2012 a 10:23.
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21-06-2012, 19:38
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#106
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Banned
Qui dal: Jun 2012
Ubicazione: Milano
Messaggi: 9,190
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Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac
No, non è una questione di colpa ma di gusti sessuali. Gli uomini hanno delle pretese e le donne ne hanno altre.
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Non è affatto vero: è il conformismo idiota ed una società maschilista e sessuofobica che propinano 'sta panzana.
Donne e uomini, di fondo, avrebbero gli stessi desideri e fantasie, solo con sfumature differenti, se non ci fosse una massa d'idioti che scomoda troppo spesso morale e serietà nei confronti delle donne.
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21-06-2012, 19:42
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#107
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Banned
Qui dal: Jun 2012
Ubicazione: Milano
Messaggi: 9,190
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Quote:
Originariamente inviata da rainy
le camgirls si prendono gioco dei loro clienti. Non si fanno toccare, scelgono il prezzo del divertimento altrui.
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Le regole si conoscono a priori. Prendersi gioco significa far credere una cosa e poi comportarsi diversamente.
Quote:
E' molto diversa dalla prostituzione, dove le donne sono completamente assoggettate alla volontà dei loro clienti e dei loro protettori.
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Molto spesso si è capaci d'intendere e di volere ed anche qui le regole del gioco si conosco: una prostituta sa perfettamente che avrà un rapporto sessuale con una persona e ne contratta le modalità.
Quote:
Sostanzialmente, andare a prostitute equivale a comprare una maglietta della Nike fantoccia dal marocchino. Con lui contratti il prezzo, giochi al ribasso e quello molla l'osso.
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Andare a prostitute è idiota, secondo me, perché si paga per far sesso e perché la donna non fa sesso per attrazione nei tuoi confronti.
Lo concepisco solo per persone con gravissime disabilità.
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21-06-2012, 19:45
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#108
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Banned
Qui dal: Nov 2011
Ubicazione: da qualche parte in mezzo all'oceano Atlantico
Messaggi: 3,331
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21-06-2012, 19:45
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#109
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Esperto
Qui dal: Mar 2010
Messaggi: 12,757
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Quote:
Originariamente inviata da liuk76
Non è affatto vero: è il conformismo idiota ed una società maschilista e sessuofobica che propinano 'sta panzana.
Donne e uomini, di fondo, avrebbero gli stessi desideri e fantasie, solo con sfumature differenti, se non ci fosse una massa d'idioti che scomoda troppo spesso morale e serietà nei confronti delle donne.
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Quindi vorresti dire che tra 20 anni, se il conformismo idiota cessa di esistere, potrei partecipare e vincere a Mister Italia, nonostante rimanga pelle ossa e pancia?
E Miss Italia lo potrà vincere un'anziana di 100 kg?
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21-06-2012, 19:46
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#110
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Banned
Qui dal: Mar 2012
Ubicazione: Ovunque... e da nessuna parte...
Messaggi: 6,762
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Quote:
Originariamente inviata da Novak
Ora ti rigiro la questione: alla luce di un sistema più protetto in cui queste camgirls operano, non avrebbero anche minori diritti di avanzare singolari pretese? Perchè io posso capire se cerchi sostegno nei familiari, quando sei stata costretta a prostituirti per vivere, ma esigere ad ogni costo approvazione incondizionata e, in maniera infantile, pacca sulla spalla, quando tu, di tua volontà, stai facendo un lavoro quantomeno dubbio è semplice perdita di vista della realtà.
Che tipo di reazione si aspettava la grande e vaccinata Sara, conoscendo il clima in cui era cresciuta, i valori trasmessi a lei dalla famiglia?
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c'è un errore di fondo, nella tua domanda: fare la camgirl è un lavoro, cessato l'orario lavorativo le camgirls sono persone come tutti noi. E tutti noi, chi più e chi meno, avanziamo pretese, cerchiamo affetto e sostegno...
Il lavoro che si professa non pregiudica mai i valori e i sentimenti di una persona, salvo eccezioni che confermano la regola.
E comunque, nei post precedenti, anche io sottolineavo il fatto che Sara si sta ponendo sullo stesso piano delle persone che tanto odia.
Semplicemente, io non la giudico. Anzi, capisco ciò che la spinta a fare la camgirl, comprendo le sue ragioni.
Ma le suggerisco, ugualmente, di andarsene via. Lontano da tutti e mettersi questa storia alle spalle, protagonisti e antagonisti compresi
Quote:
Originariamente inviata da Novak
Inoltre, come fa una persona a non porsi qualche domanda, quantomeno avanzare un paio di dubbi, sulla bontà della relazione con un personaggio stile Carlo (consigliere di merda quantomeno, quando non pappone )?
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effettivamente la figura di Carlo, in questa storia, si eleva a "pappone"
Quote:
Originariamente inviata da Novak
Esistono dei paletti, è sacrosanto che esistano. Per me, un conto è offrire il proprio corpo in un servizio fotografico, tutt'altro è fare le mignottone ai bunga bunga (lasciando per un attimo da parte il caso, più sensibile, delle ragazze costrette a prostituirsi). Chi fa la "troia" col politico o col riccone di turno, perchè non ha voglia di darsi da fare in altro modo, o per ottenere incarichi che altrimenti si sognerebbe, non può e non deve essere sullo stesso piano della bella ragazza che fa la modella.
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ma infatti, come dicevo precedentemente, non bisogna incorrere nell'errore di considerare la prostituzione al pari del "bunga bunga". In questo concordo con te
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21-06-2012, 19:56
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#111
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Banned
Qui dal: Mar 2012
Ubicazione: Torino
Messaggi: 3,495
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Non ho parole. Sono inquietato. Spero che adesso qualcuno dica qualcosa per buttarla sul ridere xché ce n'é bisogno
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21-06-2012, 19:56
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#112
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Banned
Qui dal: Mar 2012
Ubicazione: Ovunque... e da nessuna parte...
Messaggi: 6,762
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Quote:
Originariamente inviata da liuk76
Le regole si conoscono a priori. Prendersi gioco significa far credere una cosa e poi comportarsi diversamente.
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essenzialmente le camgirls cosa fanno, se non questo?
Nella libido più totale, invaghiti della ragazza che osservano adulanti davanti al monitor, bramano di possedere quella carne che non sarà mai loro.
Le camgirls si lasciano desiderare, soddisfano il piacere degli uomini solo a metà. Si prendono gioco di loro, sostanzialmente
Quote:
Originariamente inviata da liuk76
Molto spesso si è capaci d'intendere e di volere ed anche qui le regole del gioco si conosco: una prostituta sa perfettamente che avrà un rapporto sessuale con una persona e ne contratta le modalità.
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ne contratta le modalità, ma una volta che accetta di vendere il suo corpo al cliente non è più padrona di se stessa.
E' come se stipulasse un contratto di vendita col cliente, che per un determinato periodo di tempo esercita un diritto di possessione totalitario su di lei, al quale quest'ultima non può sottrarsi più
Quote:
Originariamente inviata da liuk76
Andare a prostitute è idiota, secondo me, perché si paga per far sesso e perché la donna non fa sesso per attrazione nei tuoi confronti.
Lo concepisco solo per persone con gravissime disabilità.
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in parte è vero quel che dici. In parte, giunti ad una certa età (sottolineo: certa età) si avverte il bisogno di appagare il desiderio per troppi anni represso. E' quasi uno sfogo, per non sentirsi "meno uomini".
Ma questo discorso vale solo per alcuni e comunque non me la sento di farne una colpa
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21-06-2012, 19:58
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#113
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Banned
Qui dal: Jun 2012
Ubicazione: Milano
Messaggi: 9,190
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Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac
Quindi vorresti dire che tra 20 anni, se il conformismo idiota cessa di esistere, potrei partecipare e vincere a Mister Italia, nonostante rimanga pelle ossa e pancia?
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No, voglio semplicemente dire che una donna dev'essere libera di far sesso come, quanto e con chi vuole. Può avere un'alta promiscuità, arrivare ai limiti della ninfomania senza che venga giudicata immorale.
Né più, né meno come un uomo.
Allo stesso tempo penso che vada promossa una libertà di pensiero sessuale nei confronti di molte donne.
Masturbazione, sesso disinibito, fantasie assecondate, erotismo con l'unico limite del rispetto altrui e della legge dovrebbero diventare patrimonio femminile.
La mia speranza è che un giorno le donne possano parlare e vivere liberamente tutto ciò senza che vengano bollate come troie o senza che l'idiota di turno le veda come delle cattive fidanzate da evitare.
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21-06-2012, 20:08
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#114
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Banned
Qui dal: May 2012
Ubicazione: Südtirol
Messaggi: 6,826
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Ma basta con 'sto sesso!
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21-06-2012, 20:09
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#115
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Intermedio
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 114
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Quote:
Originariamente inviata da psiche86
Appunto. Sara mi sa che si costruisce degli alibi.
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Ah quindi se questi uomini sono tanto a posto con la coscienza perché non lo dicono alle loro compagne e figlie quello che fanno?
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21-06-2012, 20:11
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#116
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Banned
Qui dal: Jun 2012
Ubicazione: Milano
Messaggi: 9,190
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Quote:
Originariamente inviata da rainy
essenzialmente le camgirls cosa fanno, se non questo?
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La camgirl si spoglia e lo dichiara. NON promette né incontri, né di far sesso.
Il suo utente o è un parafiliaco affetto da voyeurismo o è curioso di vedere il corpo nudo di un'altra persona.
Quote:
Nella libido più totale, invaghiti della ragazza che osservano adulanti davanti al monitor, bramano di possedere quella carne che non sarà mai loro.
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Fantasticare è normale, viverlo come ossessione ed illusione è patologico ed il problema è dell'individuo non della camgirl.
Inoltre è il solito problema di una società superficiale che va l'equazione bella esteticamente = sesso ottimo.
La gente, stupidamente, pensa che una bella donna provochi un orgasmo più appagante, che faccia fellatio più piacevoli, che si presti al sesso anale, che si abbandoni a gemiti incontrollati durante un cunnilingus, che prenda l'iniziativa e sia lei ad essere penetrata e a "dare il ritmo" gestendo l'eccitazione ed il piacere del partner anziché essere parte passiva, che sia propositiva e voglia avere un rapporto variando il più possibili posizioni e modalità, ecc.
Tutto quanto ho scritto prescinde COMPLETAMENTE dall'aspetto esteriore: l'unico elemento che può incidere è la costituzione fisica.
Eppure c'è gente che stupidamente rincorre le bellone pensano che riservino tutto ciò...
Quote:
Le camgirls si lasciano desiderare, soddisfano il piacere degli uomini solo a metà. Si prendono gioco di loro, sostanzialmente
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Sono gli "utenti" ad essere stupidi. Se io guardo un corpo nudo, so che mi limiterò a vederlo e ad apprezzarlo.
Il mio piacere sessuale deve passare per un contatto fisico e mentale. Deve passare, inanzitutto, per l'essere desiderati.
Masturbarsi e raggiungere l'orgasmo bramando un corpo e basta è prendersi gioco di sé stessi e non capito proprio nulla del sesso.
Quote:
ne contratta le modalità, ma una volta che accetta di vendere il suo corpo al cliente non è più padrona di se stessa.
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Non so se tu abbia mai avuto rapporti sessuali ma a meno che non si parli di bondage, sadomaso o violenza si ha sempre la padronanza del proprio corpo e di come condurre il rapporto sessuale.
Basta non essere totalmente passivi e mettere in chiaro le cose, sia prima che durante.
Quote:
E' come se stipulasse un contratto di vendita col cliente, che per un determinato periodo di tempo esercita un diritto di possessione totalitario su di lei, al quale quest'ultima non può sottrarsi più
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L'unica obbligazione contrattuale è l'avere un rapporto sessuale NON possedere il corpo.
Quote:
in parte è vero quel che dici. In parte, giunti ad una certa età (sottolineo: certa età) si avverte il bisogno di appagare il desiderio per troppi anni represso. E' quasi uno sfogo, per non sentirsi "meno uomini".
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Per me, descritto in tal modo, è solo uno svuotarsi i co**ioni ed è tra le pochissime forme di sesso che critico.
Penso che masturbarsi abbandonandosi a fantasie sia più appagante e dignitoso.
Quote:
Ma questo discorso vale solo per alcuni e comunque non me la sento di farne una colpa
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Nemmeno io ne faccio una colpa enorme però è sempre il solito discorso: la gente non vuole, tante volte, accendere il cervello e finisce col trovarsi in 'ste situazioni tristi.
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21-06-2012, 20:12
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#117
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Banned
Qui dal: Jun 2012
Ubicazione: Milano
Messaggi: 9,190
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Quote:
Originariamente inviata da Franz86
Ma basta con 'sto sesso!
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E perché mai? Il sesso, secondo me, è uno degli aspetti fondamentali della vita al pari del vivere i sentimenti.
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21-06-2012, 20:12
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#118
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Banned
Qui dal: Mar 2012
Ubicazione: Torino
Messaggi: 3,495
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Ophelia, quando si chiede un parere si prendono le risp che piacciono e quelle che nn piacciono. L'astio é stato reciproco.
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21-06-2012, 20:13
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#119
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Avanzato
Qui dal: May 2011
Ubicazione: Roma...o giù di lì
Messaggi: 324
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Fa bene basta che non la da...ma il suo ragazzo ha toppato alla grande a farle confessare il suo lavoro ai genitori anzi lei non avrebbe dovuto mai e poi mai acconsentire a tale tipo di richiesta...
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21-06-2012, 20:15
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#120
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Esperto
Qui dal: Mar 2011
Ubicazione: bardo
Messaggi: 4,387
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Brave ragazze? la vedo dura.
Le uniche ragazze che fanno un mestiere del genere per scelta ma che possono considerarsi "brave persone" sono quelle che soffrono, che sviluppano costose dipendenze come le cocainomani, persone che perdono il controllo sulla propria vita per cause di forza maggiore pur mantenendo una moralità sessuale largamente pudica e condivisa dalla maggior parte delle persone.
Per il resto le altre percepiscono il proprio corpo come un bene sfruttabile, un qualcosa che non fa parte della propria persona ma un oggetto.
In questo senso sono le prime a non rispettarsi, sono le prime a svendersi.
Questa non è un'opinione è un dato di fatto.
Su questa stessa scala di valori è migliore l'ipersessualità sfrenata che porta ad avere diversi partner sessuali al giorno.
Il paradosso emerge perché il diritto è fortemente influenzato dall'etica, beni materiali, beni immateriali, diritti reali, ecc.
Tanto per fare un esempio per convenzione le assicurazioni hanno dovuto dare un prezzo ad ogni cosa: ad un braccio, alla morte, ecc.
Ma ogni singolo individuo è da considerarsi potenzialmente unico poiché sono innumerevoli gli elementi che formano il corpo e la personalità, ogni persona è un bene inestimabile.
Lo stesso discorso riguardo l'esistenza può essere fatto nei confronti della prostituzione.
Obiettare a questo significa essere estremamente materialisti, apatici calcolatori.
Siccome non credo che le camgirl siano apatiche (col tempo frigide mentalmente lo diventeranno) credo che si tratti di materialismo e come tale difficilmente si inquadra nel concetto di brava ragazza, poi non possiamo ignorare il piacere che Sara prova nel sentirsi desiderata dai suoi clienti nel suo gioco di potere che è inquadrabile in una parafilia.. cioè.. un desiderio non convenzionale.
Certo i tempi cambiano e la morale anche, ma oggi il materialismo è ancora accomunato a qualcosa di negativo poiché frivolo e illusorio.
Tra gli infiniti disturbi psicologici che si riscontrano nelle prostitute in "pensione" molte sviluppano forme dissociative, auto-inganni, ruoli e maschere per calarsi nei personaggi, tutti segnali di conflitti interiori.. Nonostante il fenomeno sia ancora recente credo che esistano riscontri simili anche sulle camgirls o comunque non è difficile ipotizzarlo.
Quindi come materialiste non possono essere definite "brave ragazze" poiché non dignitose, superficiali e frivole.
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