Introverso

In pratica se una ragazza offre il suo corpo per soldi é una prostituta, se una ragazza offre il suo corpo a dio per ottenere il paradiso non é una prostituta ma una brava ragazza...

A parte gli scherzi é un lavoro che rischia di portare conseguenze sociali (giuste o sbagliate a seconda dei punti di vista) in grado di minare la serenità della coppia o del nucleo familiare.
Non sposerei una ragazza che continua a fare questo lavoro. Se invece rientra nella serie "errore del passato/necessità per gravi motivazioni economiche" valuto in base alla persona che ho di fronte nel presente.

rainy

ma quanto è bello etichettare le persone? Stupefacente!
Che belle parole che hai usato, complimenti. Ora comprendo le ragioni di Sara, più che mai.

già... proprio come la "gente per bene" che Sara odia tanto. Quei signorotti onesti lavoratori, gente brava e piacevole. Peccato che poi questi signorotti sbavino dietro ad un monitor per una ventenne. Davvero gente per bene, gente "a posto".
Ci mancava solo il moralismo in questo forum, come se già non fosse difficile vivere per chi si soffre costantemente blocchi mentali. E leggere certe cose non fa affatto bene.
A te Sara cosa ha fatto di male? Lei manco ti conosce, non ti ha fatto alcun torto. E tu le auguri di lavorare in miniera...
Senza parole, sul serio.
Come se le camgirls non avessero sentimenti, come se le prostitute non avessero sentimenti. Come se fossero oggetti. Ed è spaventoso pensare queste cose, scrivere certe cose nel XXI secolo.
Mi fai venir in mente la propaganda della "buona famiglia Americana" negli anni della Guerra fredda, anticomunista e piena di amore e devozione verso Dio... il manifesto dell'ipocrisia più concreto.
Mah...
Le persone non hanno possibilità di rivalsa? Di risollevarsi dopo aver sbagliato? E' davvero così?
Sempre ammesso che Sara abbia sbagliato: chi è senza peccato scagli la prima pietra.
Se tu sei così tanto bravo, buon per te

questo mi era sfuggito. Quindi, per te, una prostituta sceglie volutamente di battere sui marciapiedi. Per noia... chiedilo alle ragazze nigeriane o alle rumene, che giungono in Italia dopo aver ricevuto promesse di lavoro e poi si ritrovano sui marciapiedi. E se non guadagnano una cifra standard a notte prendono pure le botte.
Ma te non importa questo, suppongo

Milo

Si vabbhè ma cosa vuoi fare togliere la libertà di giudicare alle persone,se uno fa una cosa per me sbagliata e contro la mia morale personale sarò libero di giudicarla negativamente o non posso?

Marco Russo

dedalus: fondamentalmente la prostituzione cos'è, se non l'offerta, attraverso il proprio corpo, di un appagamento dei sensi di natura erotica ad un cliente pagante?
Se ci togli la natura erotica, scopri che il perseguimento dell'appagamento sensoriale dei clienti è caratteristica propria di moltissime professioni, dagli chef ai pittori, dai cantanti agli scrittori; dai produttori televisivi agli editori di giochi da tavolo.
(Cercare di) Essere felici non dovrebbe essere considerato né un crimine né tantomeno un peccato, a maggior ragione quando la ricerca di tale felicità non avviene a danno di nessuno.
E' questa trattazione sciovinistica e particulare del piacere erotico e sessuale in relazione alle altre forme sensoriali che mi fa specie; come se andare ad un ristorante di classe e lasciarci giù 200+ euro a persona sia poi tanto diverso.

Che l'ipocrisia dei professanti cotal professione e relativi clienti sia diffusa è cosa incontestabile e anche relativamente stigmatizzabile, ma la ragione di ciò è squisitamente culturale, come culturali sono molte delle istituzioni sociali alle quali taluni mal si adattano (vedasi il matrimonio) e che costringe all'evasione e alla trasgressione come valvola di sfogo per mantenere il proprio posto in società.
Quindi io biblicamente parlando sento di non poter lanciare pietre a nessuno, neanche alla più ipocrita delle puttane che afferma di disprezzare i clienti con cui campa: affermazione che mi infastidisce non poco, ma che incontra entro una certa misura la mia comprensione.

rainy

è giungere in Italia perchè le "persone per bene" che tanto piacciono ad Halostor ti promettono lavoro. E poi ti bastonano e ti costringono a lavorare sul marciapiede.
Tu pensi che alle prostitute piaccia battere ogni sera? O lo fanno o le prendono, c'è poca alternativa.
Ecco cos'è la prostituzione, non basatevi sul bunga bunga. Quello è un altro discorso, quella è gente malata che si vende sul serio

Aliena90

Io proprio non riesco a capire....ci lamentiamo di vivere in mondo dove non ci è concesso essere noi stessi..con la nostra timidezza,con i nostri difetti e i nostri sbagli...e poi siamo i primi a puntare il dito contro alle altre persone,a innalzarci a modelli superiori...questa ragazza non sta facendo del male a nessuno(se non forse a se stessa,questo lo saprà lei)...nessuno conosce il suo passato,i pensieri che l'hanno portata a fare queste scelte...ma via con gli aggettivi,persona di merda,persona che non merita di vivere e quant'altro...io NON CONDIVIDO la vita che fa questa ragazza...ma non la giudico....se poi si inizia a criticare queste donne allora si dovrebbero criticare anche gli uomini che pagano per guardarle...in quanto sono due facce della stessa moneta,se non esistessero gli uni non esisterebbero le altre...
Non penso questa ragazza sia una puttana....ma anche se lo fosse???
E perchè mai nessun uomo dovrebbe volerla più??Nel mio mondo una persona si giudica per quello che è,non per il lavoro che può aver fatto in passato...e se anche fosse vero,se anche non trovasse più persone in grado di amarla,poco male,se il prezzo da pagare per essere amati è essere lineari e perfetti,non sbagliare mai,o non fare ciò che si sente(che ripeto,è una cosa che non porta danni a seconde persone)..

Aliena90

Ma scusa Hala...ma da quando le persone si misurano in base a questo ???
Quindi basta che una persona,che magari conosci da anni,basta che abbia una visione della vita diversa dalla tua,e che iniziasse a fare la camgirl,per soldi,per dimostrare qualcosa a se stessa o per altro(la psicologia di una persona è molto più complessa di come la dipingi tu,potrebbero esserci mille motivazioni,potrebbe anche non divertirsi tanto come fa credere)e tu..bo..persona di merda..ciao e grazie....Basta questo?????

Dedalus

Innanzitutto perdonami per il tuo commento precedente, che non ho proprio visto, ma ho risposto anche alle questioni che sollevavi nei commenti che ho scritto poi.

Allora, io non metto in questione la sua felicità. Cioè, banalmente: è liberissima di prostituirsi e non devo certo darle io l'autorizzazione.
Il mio discorso riguarda l'ideologia di legittimazione che nella prostituzione vede soltanto un altro tipo di lavoro.

Per questo, no. La prostituzione non è l'offerta del proprio corpo: è il proprio corpo inteso come profitto. È fare del proprio corpo una strategia verso il profitto. È capitalizzare la fica.
Vuoi farlo per te? Benissimo. Ma quando il discorso passa ad essere che lo si è dovuto fare perché in giro non c'è lavoro, o che differenza c'è tra quello e un qualsiasi altro lavoro, o sei fessa tu che non ti vuoi rendere la vita facile come ho fatto io, o avrei fatto tranquillamente questa cosa se non vivessimo in una società castrante piena di pastoie morali (è il nostro caso); allora stai cercando di far passare un tuo privilegio come un diritto di tutte, la tua furbizia come emancipazione, e al posto dei miei soldi vuoi la mia approvazione per far soldi.
Ha ragione Halastor quando dice che è uno stupro dei sentimenti.

Marco Russo

rainy non è vero, non è sempre così, parlaci con una. Alla fine molte lo fanno per scelta, alcune per soldi altre perché non trovano di meglio.
Recentemente pulendo la lavatrice è uscito fuori ei tutto, così schifato dalla puzza ho chiamato una donna delle pulizie, 9 euro/ora. Era carinissima, 34enne rumena. S'è messa a pulirmi tutta la casa lavorando come una schiava. Intanto m'ha raccontato della sua vita, del fatto che è in italia da 3 anni, che ha fatto la badante, che mangia solo una volta al giorno perché non ha tempo, ecc.
Casualmente in quel momento torna la ragazza del mio coinquilino da un giro shopping e orgogliosa mostra il suo nuovo acquisto, una gonna castissima (altezza ginocchio). La donna delle pulizie: "bella ma io non mette gonne".

Sono scelte. Scegli di credere in una virtú e la persegui: fai bene. Ma non è che la virtú è un valore universale.
Personalmente tra non mangiare e lavorare come uno schiavo, oppure comprarmi le borsette di pucca -come dice halastor- lavorando 4 ore al giorno, non ho tanti dubbi. E non posso certo criticare chi fa questa scelta, che peraltro è tanto legittima quanto libera.

Aliena90

Su questo sono d'accordo..ma continuo a non trovarci nulla di male,continuo a non vedere perchè dovrei riempire di insulti questa persona...sarà uno stupro dei suoi sentimenti...qui è lei vs lei....se stessa contro se stessa e ciò che si racconta....

rainy

quindi, secondo te, quel che guadagnano se lo intascano?
Hai mai sentito parlare di protettori, papponi... quella roba là? Beh, esistono sul serio.
Puoi parlare con quante prostitute vuoi (ammesso che tu l'abbia mai fatto), non sono mica sceme. Non ti diranno mai la verità, non la raccontano a quelli de "Le Iene" e la vengono a raccontare tutte a te?
Magari alcune lo fanno perchè è la strada più semplice per guadagnare soldi, ma qui si parla di bunga bunga, che non è sinonimo di prostituzione

Ishtar

E vabbè, lei (come altre) si sarà data questa spiegazione con se stessa, per giustificare quello che fa.... come del resto tutti noi, ci diamo delle attenuanti quando inevitabilmente, facciamo dei compromessi con noi stessi.

ophelia

A me non piace chi si vende e chi si approfitta delle debolezze degli altri solamente per profitto, quindi non credo che accetterei di vivere con una ragazza che fa un mestiere simile.[/QUOTE]

Ah quindi la colpa è di Sara che si vende? Non dei clienti che pagano per vederla? cosa facciamo?Difendiamo i clienti che son adulti e consenzienti? Se loro non ci fossero, se la richiesta non ci fosse, lei non lavorerebbe....
Approfittarsi....mah....se ne abusa troppo di questa parola!

Dedalus

E dunque in primo luogo accetti la cosa solo scaricandola su qualcos'altro, in maniera tale che puoi sempre tirartene fuori senza conseguenze, in secondo luogo ti colleghi a tutta quell'ondata di escort su blog che argomentano a loro stesse e agli altri che è puttana anche la donna che lavora e la casalinga, così che il loro vantaggio a ben vedere non vien proprio fuori e siamo tutte sorelle sulla stessa barca.
Perché esser vittime è comodo, e tappare la bocca rimandando alle situazioni disastrate che non possiamo conoscere risolve tutto.
Ma quando vedi che questo comportamento si generalizza, allora il sospetto ti viene.

ophelia

Magari una che l'ha fatto o che lo fa non ne vuole neanche sapere di una persona che la pensa come te. Lo dico perché mi ha raccontato che dopo la spettacolare uscita del padre lei ha risposto:" e chi lo vuole un uomo che pensa una cosa simile...resto sola piuttosto"

rainy

stessa cosa si potrebbe dire degli uomini, immagino. Amici, intendo.
Io, francamente, sarei molto più spaventato dall'idea di frequentare gente che sbava dietro ad un monitor per una ragazza che ha metà della metà dei loro anni, piuttosto che conoscere e parlare con una camgirl

ophelia

Le persone non si vendono nella vita? hahhahahhaha ma non farmi ridere! Ci vendiamo continuamente, abbiamo segreti, tradiamo mogli e mariti nascondendoci dietro il cosiddetto amore! Le ragazze per bene sono quelle che non vengono pagate? Dio, quanti uomini dicono di amare le proprie mogli e poi s'infilano nel letto di un'altra (o viceversa).
Non vuole comprarsi la borsa di pucca! ma come fai a sparare sentenze simili?
Già il fatto che auguri ad una ragazza di valore di sposarsi la dice lunga su come sei...IO ho visto Sara lavorare una volta! Ti assicuro che è superproffessionale, riesce a costruirsi un personaggio incredibile e quando ha finito abbiamo parlato dei suoi clienti....non vuole comprarsi nulla di costoso...vuole solo vivere tranquilla...

Warlordmaniac

Fare la camgirl non significa fare soldi facili, ma fare "tanti soldi facili". Secondo me guadagnano meglio delle prostitute. Sono dell'ambiente dei lavori facili e leggo di annunci che parlano di 90€ l'ora.

ophelia

Esattamente quello che volevo dire! Tutti a giudicare lei ma nessuno dice una parola sui clienti...penso che il pensiero comune sia " beh tanto i clienti ci saranno sempre" meglio eliminare le prostitute, invece che chiedersi CHI sono i clienti, che razza di persone sono che si sentono importanti solo perché lei sta del tempo con loro...

Warlordmaniac

Potresti anche parlare per te. Io e molti altri non tradiamo.