"dopo quello che hai fatto nessun uomo ti vorrà più" - Pagina 3

rainy · 21-06-2012, 14:25

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Originariamente inviata da ophelia

lui vorrebbe essere molto migliore di quello che è.
Soffre di depressione, beve spesso ma non è mai ubriaco....pensa al suicidio continuamente. Lui la disprezza non per quello che fa ma per il fatto che non abbia mai avuto coraggio di dir nulla di quello che pensava ai suoi.

per così poco? Cioè, è plausibile pensare che Carlo sia alquanto deluso dal fatto che Sara non abbia mai rivelato cosa pensa della "gente per bene" che la circonda ai suoi, ma non mi sembra proprio una motivazione più che valida per disprezzarla!
Ribadisco quel che ho detto precedentemente:
1) Sara non si è mai sentita apprezzata e, tuttora, le persone che più le sono vicino non l'apprezzano veramente (Carlo, il padre...)
2) Sara, per sentirsi apprezzata e per vendicarsi del bigottismo della società, inizia a lavorare come camgirl
3) Il desiderio di vendetta e rivalsa cede il passo alla perversione: Sara diventa come le persone che tanto odia

Ma perchè non cambia aria? Perchè non se ne va?
Ho paura che questo Carlo approfitti della bellezza di Sara per sfilarle qualche soldo...

barclay · 21-06-2012, 14:41

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Originariamente inviata da Novak

(e fa la baldracca, a conti fatti, quindi non la sto insultando)

Ho il sospetto che tu abbia fatto derivare tutto il tuo discorso dal fatto che è una "baldracca", ossia da un giudizio morale, probabilmente derivato da un sistema di valori in cui bisogna onorare il padre, anche se è la peggior persona del mondo, ed i figli sono poco più che degli oggetti. Il che si vede anche dal fatto che, secondo te, al padre spetti tutta la comprensione ed alla figlia nessuna.
Riportando il discorso in termini psicologici, il comportamento della ragazza può essere una sorta di estrema ribellione al suddetto sistema di valori, impostogli con la forza, per tutta la sua infanzia (le scuole "rigide" di cui parlava ophelia). I giudizi che lei dà dei suoi clienti, poi, sembrano una continuazione della misantropia pre-esistente, legata forse al fatto che, avendo subito una rigida educazione, sa bene che cosa si può nascondere dietro le apparenze.

Milo · 21-06-2012, 14:55

Mamma mia che brutta gente che c'è in giro,io dico solo che una che fa la camgirl o lo ha fatto in passato non la sposerei mai...

rainy · 21-06-2012, 15:00

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Originariamente inviata da Milo

Mamma mia che brutta gente che c'è in giro,io dico solo che una che fa la camgirl o lo ha fatto in passato non la sposerei mai...

dipende... se lo ha fatto per divertirsi o per noia, allora forse potrei anche rifiutare. Non avrei, insomma, la certezza che lei non lo faccia mai più... o magari potrebbe fare di peggio. E avrei anche la paura che possa incontrare qualche suo ex cliente, che potrebbe minacciare di rivelare a tutti la sua vecchia professione e per questo costringerla a rapportarsi con lui, o magari un ex cliente di cui si sentiva attratta persino lei... insomma, molta incertezza.
Per se mi dicesse la verità, se scoprissi delle motivazioni che posso comprendere (senso di abbandono, scarsa considerazione della propria persona, soldi, costretta dall'ex o da qualcuno...), non avrei problemi a starle accanto.
Insieme potremmo uscirne

Milo · 21-06-2012, 15:08

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Originariamente inviata da rainy

dipende... se lo ha fatto per divertirsi o per noia, allora forse potrei anche rifiutare. Non avrei, insomma, la certezza che lei non lo faccia mai più... o magari potrebbe fare di peggio. E avrei anche la paura che possa incontrare qualche suo ex cliente, che potrebbe minacciare di rivelare a tutti la sua vecchia professione e per questo costringerla a rapportarsi con lui, o magari un ex cliente di cui si sentiva attratta persino lei... insomma, molta incertezza.
Per se mi dicesse la verità, se scoprissi delle motivazioni che posso comprendere (senso di abbandono, scarsa considerazione della propria persona, soldi, costretta dall'ex o da qualcuno...), non avrei problemi a starle accanto.
Insieme potremmo uscirne

è un tuo punto di vista,io invece non la sposerei a priori qualunque sia la motivazione che l'ha portata a fare quello che ha fatto,tanto di personaggi stile "carlo"nè troverà sicuramente tanti altri con cui poter metter su famiglia.

Wasted Life · 21-06-2012, 15:11

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Originariamente inviata da ophelia

Voglio raccontarvi la storia di una mia amica...
E' una ragazza che ha frequentato questo forum e qui l'ho conosciuta...si chiama Sara.
Sara è una ragazza che ha sempre rigato dritto, ha frequentato scuole rigide "religiosamente" parlando, come me (forse per questo ci siamo trovate bene a parlare). Una brava ragazza e con un ragazzo molto carino e dolce, benvoluta dai genitori del suo ragazzo ma soprattutto dai suoi: la ritenevano la migliore ragazza del mondo.
Lei è sempre stata timida ma è sempre uscita con delle "amiche", avendo anche un certo successo tra i ragazzi.
Il suo più grande sogno però era non vedere più anima viva, si metteva a piangere in camera sua pensado a quanto le persone fossero un virus per il mondo, a quanto fossero patetiche certe idee e alla rabbia che provava per le "brave persone" (non è questo l'argomento principale della discussione quindi sorvolo sul perché si sentisse inadatta)
Lei ha sempre tenuto una certa maschera davanti alle altre persone ( persona non vuol forse dire "maschera"?) e sarebbe andata avanti così a lungo se non avesse conosciuto un ragazzo, Carlo, che avendo sentito la sua storia le dice, senza mezze misure ,"sei una stupida e una falsa". Ci sarebbe molto da dire a tal proposito (non è questo il momento di affrontar l'argomento). Fatto sta che lei ora fa un lavoro che le "brave persone" definico discutibile: camgirl.
Ho già pubblicato una domanda a tal proposito, ma questo è un argomento che m'interessa moltissimo, non solo perché ha a che vedere con una persona che conosco, ma anche perché ritengo interessante di suo.
Sara ama il suo lavoro: le permette di vedere le persone davvero, di conoscere i "bravi padri di famiglia" che lavorano e hanno figli e mogli che amano, ma che in ufficio si calano le braghe e si fanno delle seghe davanti a una perfetta sconosciuta; che la fanno vestire da ragazzina per farsi chiamare "zietto"; che le chiedono di maltrattarli e di umiliarli vedendo in lei una padrona (ok, con i fetish mi fermo qui)...e che soprattutto s'innamorano di lei...che le offrono cifre a 3 zeri per una serata insieme, che le dicono "ma come fa il tuo ragazzo a parmetterti di far questo?", "se fossi io lui di salterei addosso".....questo è l'amore d'altronde.
Sara arriva quasi a disprezzare gli uomini, a vedere con aria diversa gli avvocati, i banchieri, gli imprenditori o i prof di matematica (suoi affezionati clienti) che tanto son innamorati di lei...
Questo lavoro è la cosa più straordinaria che lei sia mai capitata a suo dire (ed in effetti io mi faccio raccontare tutto da lei a tal proposito).
Carlo, che non lavora e con il quale intanto è andata a convivere, la "costringe" ( e del termine si potrebbe parlare a lungo) a dire ai suoi genitori il lavoro che fa e a dir loro del tipo di clienti che vede per farle capire cos'è l'amore delle persone e dei genitori in particolare.
Quale la reazione più scontata, banale e patetica dei suoi genitori, di suo padre in particolare?
"Dopo quello che hai fatto nessun uomo ti vorrà più"
Ora io mi chiedo questo: cosa pensate di questa ragazza? Dell'amore di suo padre che la considera una putt.? Del suo ragazzo, Carlo, che è d'accordo con il lavoro che fa? E voi, ragazzi e uomini, potreste vivere con questa ragazza accettando il suo lavoro?

Non riesco bene a capire certi passaggi.
Mi sembra che la storia del "vedere le persone per quello che realmente sono" mi sembra una cosa superflua al contesto. Non c'è bisogno di fare la camgirl per sapere che esistono persone che vivono vite "parallele" sessualmente parlando...messa così sembra quasi una giustificazione ad una propria reale curiosa morbosità alle perversioni sessuali altrui.
Detto questo, se a lei,come sembra,piace il suo lavoro e il suo ragazzo lo accetta non vedo dove sia il problema.
Per quanto riguarda il padre,anche qua non mi sembra una reazione così fuori dal mondo.Giusto o sbagliato che sia - non entro nel merito - non penso che molti genitori reagirebbero bene a sapere che il proprio/a figlio/a si prostituisce.

Quintuplo · 21-06-2012, 15:12

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Originariamente inviata da Dedalus

Il problema nasce alla base, da scelte che sono state fatte. Tentare di legittimarle e neutralizzarle equivale a dire che tutto il resto deve cambiare per far sì che per questi nulla cambi. Perché poverini, non possiamo capire.

Vero, delle scelte sono state fatte. Ma non sappiamo le motivazioni intime che le hanno causate.
Quindi si possono solo ipotizzare e nel campo delle ipotesi ognuno può prendere la sua strada... per la legge delle probabilità, ognuno delle persone del racconto troverà qualcuno disposto a giustificarlo. In questo senso dicevo che sia una cosa naturale.

Novak · 21-06-2012, 15:14

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Originariamente inviata da barclay

Ho il sospetto che tu abbia fatto derivare tutto il tuo discorso dal fatto che è una "baldracca", ossia da un giudizio morale, probabilmente derivato da un sistema di valori in cui bisogna onorare il padre, anche se è la peggior persona del mondo, ed i figli sono poco più che degli oggetti. Il che si vede anche dal fatto che, secondo te, al padre spetti tutta la comprensione ed alla figlia nessuna.

Stavolta il tuo sospetto è cannato però.

Non ho dato ai miei genitori un rispetto sacro come quello che descrivi (influenzato da una concezione religiosa, forse?), soprattutto a mio padre, tra insulti, botte e minacce da ambo le parti in tutti questi anni. Quindi non vivo il rapporto figlio-genitore nella maniera che pensi tu, io ad oggi sono un figlio, e sta tranquillo che non mi ritengo nè faccio trattare come oggetto, ma ciò non mi impedisce obiettivamente di comprendere quegli errori che fa un genitore solo per paura e troppo amore, soprattutto se imputabili a esclusive colpe dei figli.
Però se vuoi dirmi che sono un bigotto, o che dico certe cose perchè ho una probabile scala di valori settecentesca, è più carino se me lo dici in privato

In quanto a lei è, di nuovo oggettivamente e in maniera non opinabile, una baldracca, epiteto spregiativo ma che in fondo non cambia il succo, ossia che è una professionista del sesso.
Faccia ciò che vuole, ma:

- Non pretenda di giudicare i suoi clienti come bestie/esseri inferiori e di elevarsi moralmente sopra loro giustificandosi goffamente.

- Non pretenda una reazione di compassione/approvazione/piena accettazione da un uomo che può aver sbagliato ma, da quel che ho letto, si è interessato a lei come padre. Ci sono genitori ben peggiori, quelli che se ne fregano e ti lasciano al tuo destino.

Marco Russo · 21-06-2012, 15:16

chissà quante ex camgirl ci sono in giro tristi e sole perché non trovano manco un ragazzo disposto a fidanzarsi con loro

fatemi ridere poco, sono sicuro che se viene lì da voi una sventolona di quelle, vi guarda con occhi cucciolosi tipo

e vi dice che purtroppo per un periodo ha fatto la camgirl, ma è stata una debolezza, qualsiasi cosa dice dopo non avrà alcuna importanza.

Halastor · 21-06-2012, 15:19

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Originariamente inviata da Marco Russo

chissà quante ex camgirl ci sono in giro tristi e sole perché non trovano manco un ragazzo disposto a fidanzarsi con loro

fatemi ridere poco, sono sicuro che se viene lì da voi una sventolona di quelle, vi guarda con occhi cucciolosi tipo
e vi dice che purtroppo per un periodo ha fatto la camgirl, ma è stata una debolezza, qualsiasi cosa dice dopo non avrà alcuna importanza.

Che discorsi... quello vale solo per alcuni tipi di persone...

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Originariamente inviata da Grita

concordo...Sara può stare tranquilla

Può stare tranquilla perchè al mondo è pieno di gente che non fa niente per cambiare le cose.

rainy · 21-06-2012, 15:21

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Originariamente inviata da Marco Russo

fatemi ridere poco, sono sicuro che se viene lì da voi una sventolona di quelle, vi guarda con occhi cucciolosi e vi dice che purtroppo per un periodo ha fatto la camgirl, ma è stata una debolezza, qualsiasi cosa dice dopo non avrà alcuna importanza.

un conto è essere comprensivi ed innamorati, un altro scemi e ciechi...

Milo · 21-06-2012, 15:22

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Originariamente inviata da Marco Russo

chissà quante ex camgirl ci sono in giro tristi e sole perché non trovano manco un ragazzo disposto a fidanzarsi con loro

fatemi ridere poco, sono sicuro che se viene lì da voi una sventolona di quelle, vi guarda con occhi cucciolosi tipo
e vi dice che purtroppo per un periodo ha fatto la camgirl, ma è stata una debolezza, qualsiasi cosa dice dopo non avrà alcuna importanza.

Bhè si per una botta e via o una storiella di un paio di mesi probabilmente ci starebbero tutti ma vorrei vedere chi è tanto imbecille da sposarsela davvero..

rainy · 21-06-2012, 15:35

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Originariamente inviata da Grita

e se ti innamori perchè lei si rivela una persona molto dolcee sensibile?

non diamo per scontato che sono tutte fredde e calcolatrici

bravissima Grita, ma come dicevo prima: dipende molto anche da lei.
Io potrei capire le sue ragioni, ma si capisce se ci si può fidare...

Halastor · 21-06-2012, 15:37

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Originariamente inviata da Grita

e se ti innamori perchè lei si rivela una persona molto dolcee sensibile?

non diamo per scontato che sono tutte fredde e calcolatrici

Può una dolce e sensibile fare la camgirl?

Dai Grita! E' ovvio che una che fa un passatempo simile lo fa solo a scopo di lucro... è ovvio che vuol fare soldi facili.. la dove potrebbe cercare un lavoro normale come tutti.
Naaaa.. non capisco se ci credi davvero.. o se davvero sei così ingenua...
Essere buoni va bene.. ma non esageriamo.. diciamo le cose come stanno se no si finisce troppo facilmente nel qualunquismo.. nel "massì... magari è una brava ragazza.." ma per favore!..
E magari Adolf Hitler era un così bravo ragazzo..

Ha fatto uccidere milioni di persone perchè era confuso.. poverino.. bisogna capirlo..

Milo · 21-06-2012, 15:40

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Originariamente inviata da Grita

e se ti innamori perchè lei si rivela una persona molto dolcee sensibile?

non diamo per scontato che sono tutte fredde e calcolatrici

Ma io mica penso che siano fredde e calcolatrici,può essere la ragazza migliore del mondo ma se ha un certo passato difficilmente ci potrei passare sopra e alla lunga non potrebbe mai funzionare se so quello che ha fatto.io sono fatto così e non penso di poter cambiare a 30 e passa anni.

rainy · 21-06-2012, 15:49

Quote:

Originariamente inviata da Halastor

Può una dolce e sensibile fare la camgirl?

Dai Grita! E' ovvio che una che fa un passatempo simile lo fa solo a scopo di lucro... è ovvio che vuol fare soldi facili.. la dove potrebbe cercare un lavoro normale come tutti.

e tu cosa ne sai? Hai domandato a tutte le camgirls perchè hanno iniziato?
Non puoi e non possiamo sapere perchè lo fanno, cosa le spinge ad iniziare a praticare questa "professione".
Problemi famigliari, scarsa considerazione degli altri, necessità di sentirsi valorizzati per come si è e per come si appare, costrette dai loro fidanzati o dai loro genitori... non possiamo saperlo.
E non cerchiamo luoghi comuni, non è il caso. La fragilità delle persone non va sottovalutata

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Originariamente inviata da Halastor

Naaaa.. non capisco se ci credi davvero.. o se davvero sei così ingenua...
Essere buoni va bene.. ma non esageriamo.. diciamo le cose come stanno se no si finisce troppo facilmente nel qualunquismo.. nel "massì... magari è una brava ragazza.." ma per favore!..
E magari Adolf Hitler era un così bravo ragazzo..

Ha fatto uccidere milioni di persone perchè era confuso.. poverino.. bisogna capirlo..

questi sono discorsi senza senso. Cosa c'entra ora Hitler? Stai paragonando una camgirl ad Hitler?
Sono d'accordo sul qualunquismo, ma come dicevo non possiamo generalizzare. Solo perchè alcune lo fanno per soldi, non vuol dire che tutte le facciano solo per soldi.
Nel sud Italia c'è la mafia, ma questo non vuol dire che tutto il sud Italia sia mafioso, mi segui?

Halastor · 21-06-2012, 15:59

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Originariamente inviata da rainy

mi segui?

No, in effetti non ti seguo...
Perchè tutte le ragazze a posto che conosco io.. non hanno passati da camgirls e non gli passa nemmeno per la testa di farlo.. e se gli passa scacciano via il pensiero? Perchè sono ragazze di valore. E lei non lo è. Punto. Io la vedo semplice la cosa. E trovo anche offensivo ed irrispettoso nei confronti di tutte quelle ragazze che si fanno la loro vita onestamente senza vendersi.. insinuare il dubbio che , coloro che invece si vendono.. possano essere ragazze a posto...
No! Per me le persone di valore devono essere ricompensate e le zoccole devono essere chiamate con il loro nome. Io conosco una, ma ne conosco diverse.. che si stanno facendo un mazzo così per cercare lavoro.. e vanno avanti così.. umilmente... con i loro problemi, con le loro difficoltà... e dovrei dire che stà qua, che si compra la borsa di pucca grazie al fatto che si spoglia in cam..potrebbe essere una brava ragazza? No way! Io mi auguro che quelle ragazze davvero di valore trovino presto un lavoro e si sposino presto, non lei! Che se ne vada a lavorare in miniera.

Dedalus · 21-06-2012, 16:02

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Originariamente inviata da Quintuplo

Vero, delle scelte sono state fatte. Ma non sappiamo le motivazioni intime che le hanno causate.

È inutile conoscerle, e di conseguenza ipotizzarle.
La causa psichica, il “primo motore” etico, può benissimo non esserci mai stato, ma ci sono i “suoi” effetti. Nel senso che ci sono effetti e non c'è causa.
Tutto può partire anche da un capriccio. Il movente etico delle nostre azioni ci precede, e si fa correggendone la rotta trovandocisi in mezzo.

È a partire dagli effetti che può esserci imputazione.
E questi non hanno voluto l'imputazione, cioè non hanno voluto accollarsi la cosa. Sara se l'è accollata scaricandola sulla società ipocrita e benpensante, Carlo se l'è accollata scaricandola su Sara, il padre se l'è accollata scaricandola sulla figlia.

Rimanendo col fatto che qua non sappiamo cosa li abbia mossi, che ci ritroviamo? Che una ragazza può fare la camgirl, in certi casi sì, in certi casi no; che un padre possa esser deluso dalla prostituzione dei suoi figli, a volte sì, a volte no; che un ragazzo possa stare accanto ad una ragazza che si vende, in certi casi sì, in certi casi no. Che in ogni caso siamo tutti delle puttane perché si confonde la forza-lavoro con chi opera col suo corpo soltanto in vista di guadagnarci qualcosa (questo, e non altro, può essere la prostituzione in senso metaforico).

A finire che questa è una situazione che deve per forza rimanere com'è, dato che nessuno farebbe un passo indietro, né parimenti nessuno può chieder loro di fare un passo indietro, perché che ne sappiamo com'è davvero la cosa.

Intanto basta conoscere un po' le argomentazioni di escort e gente simile per vedere in che modo trattano la loro attività con orgoglio e come soluzione creativa ad una situazione alienante. Cioè si fanno minoranza finora silenziata, autoinvestendosi del ruolo di vittime.
E prima di chiamare vittime delle profittatrici ce ne vuole, ed è per questo che chiedo a loro, a chi le prende come esempio e a chi le difende perché non dovrei considerarle così, senza finire nel casuismo cattolico, che nel considerare ogni storia a sé qua si finisce sempre che tutte le storie sono uguali nel non poter essere intaccate.

chomsky · 21-06-2012, 16:03

Halastor, secondo me hai una visione del genere umano molto semplicistica ed avvilente.

Halastor · 21-06-2012, 16:13

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Originariamente inviata da chomsky

Halastor, secondo me hai una visione del genere umano molto semplicistica ed avvilente.

Cioè?

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Originariamente inviata da Grita

Si ci credo davvero, perchè tutti facciamo le nostre scelte e possiamo anche ripensarci, non è giusto essere bollati come degli appestati da gente come te!

Certo che ci si può ripensare.. infatti io non ho detto che non si possa sbagliare e rimediare

.. ci mancherebbe. Anzi ho detto che si può sempre.
Dico solo che una che sceglie di fare la camgirl.. si, per me è giusto bollarla come un'appestata. Quando e se poi tornerà sui suoi passi.. allora tutto potrà essere. Ogniuno come dici tu fa le sue scelte, ma libertà di scegliere non significa che tali scelte non abbiano delle conseguenze. Io non ho detto: non puoi fare la camgirl.. ho detto: se fai la camgirl mi fai schifo. Punto. Non posso decidere chi mi fa schifo e chi apprezzo? Si.. posso e mi aspetto che tutti lo facciano. Poi se tutti saranno daccordo sul fatto che fare la camgirl sia cosa giusta e buona... booh..e che devo dire.. ne prenderò atto... tanto schifo più, schifo meno..