"dopo quello che hai fatto nessun uomo ti vorrà più" - Pagina 21

psiche86 · 24-06-2012, 21:39

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Originariamente inviata da liuk76

D'altronde se la legge attuale (che condivido) consente a chi ha 16 anni di avere rapporti sessuali consenzienti con un maggiorenne (in realtà potrebbe anche chi ha compiuto 14 anni ma ci sono dei vincoli in più) e consente di lavorare a quell'età, perché non di prostituirsi?

Forse la legge attuale fissa l'età del consenso a 14 anni semplicemente perchè fino a pochi decenni fa succedeva spessissimo che queste ragazzine si sposassero proprio con uomini già maggiorenni, era una cosa socialmente accettata che l'uomo grande si prendesse come sposa la giovane vergine, questo non vuol dire che oggi sia se non illegale almeno eticamente discutibile che un trentenne si scopi la 14enne.
Insomma l'età del consenso di oggi è tale più per consuetudine legale che per effettivo convincimento della bontà della scelta.

rainbow · 24-06-2012, 21:45

Comunque la legge non consente più di lavorare dai 16 anni da qualche anno ormai... L'entrata nel mondo lavoro ormai è subordinata al compimento dei 18 anni

ophelia · 24-06-2012, 21:47

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Originariamente inviata da Kitsune

Correggetemi pure.

Riassunto: Diario di una camgirl.

Se ti innamori di me sei un porco superficiale perché sei attratto solo dal mio aspetto fisico e dai giochi sessuali ma non dalla mia personalità.
Se sei sposato o fidanzato e tieni all'oscuro al tuo partner il fatto che guardi le camgirls sei vile e insincero.
A chi non piace il lavoro che faccio è un bigotto, mente a se stesso perché tutti gli esseri umani sono pervertiti e si nascondono sotto falsi moralismi.
Ho trovato un lavoro che mi da le conferme che cercavo sulle persone.
Non sono desiderata o vista come una donna ma come un oggetto sessuale.
Pochi mi rispettano ma io mi sento comunque realizzata, solo la mia opinione conta per me perché so che è la più sincera.
Ritengo di avere più dignità io di una donna delle pulizie: solo il guadagno rende le persone dignitose.
Ho avuto genitori bigotti e perbenisti non sono mai riuscita ad esprimere la mia personalità fin quando vivevo con loro, questa repressione e mancanza di attenzione mi ha fatto riscoprire esibizionista.
Instauro un gioco perverso di potere con i miei clienti, nessuno di loro può avermi fisicamente e quindi non mi hanno veramente, sia che mi amino o che mi disprezzino nessuno di loro può meritarmi perché fanno tutti schifo e intanto io gli sfilo i loro soldi.
Lavoro poche ore al giorno e senza sforzarmi, sono esentasse, lavoro comodamente a casa mia, con i miei giochi di potere e il mio esibizionismo mi diverto anche, guadagno molto bene (3000 mila euro al mese nonostante abbia cominciato da poco e non ho un giro di clienti).
Prima di incominciare questo mestiere ero timida e impacciata oro ho più dimestichezza con la mia femminilità e le persone.
Mi sento più intraprendente di tutti quelli che sgobbano tutta la vita per poi ritrovarsi senza una pensione.
Ogni genitore dovrebbe desiderare per i propri figli questo mestiere invece che il lavoruncolo da operaio.
Io mi sento libera mentre tutti gli altri mi sembrano degli schiavi: se mi odiano è perché mi invidiano.
Nel mio ragazzo(di dieci anni più grandi di me 24-34) ritrovo quella figura che non ho mai visto in mio padre: un uomo comprensivo, dolce e non possessivo.
Per fare questo mestiere devo calarmi in un personaggio, mi metto una maschera proprio come ho sempre fatto in ogni situazione, nella vita reale non mi comporto come faccio in cam, quella non sono io ma faccio solo quello che mi è richiesto di fare.
Per non scontrarmi contro il falso perbenismo della gente nella vita reale sono costretta a condurre una doppia vita, per fino sul forum non riesco ad ammetterlo, questo mi ha portata ad un dualismo conflittuale ma sento che come camgirl sono una donna più emancipata rispetto alla studentessa impacciata, sento che trarrei benefici se questa attitudine dovrebbe prendere il sopravvento sulla mia personalità.

Io ci vedo: conflitto genitoriale paterno sfociato in misandria/misantropia, vuoto della figura paterna colmata col fidanzato più grande "permissivo", egocentrismo, narcisismo, materialismo, esibizionismo, scissione dell'io.

Mi fa piacere che tu ti sia preso la briga di fare un riassunto abbastanza dettagliato della questione! Solo per questo saresti da ammirare.
Sono abbastanza d'accordo, solo in alcuni punti vorrei correggerti:
1)quando dici che solo il guadagno delle persone le rende dignitose non sono d'accordo: prendi un imprenditore che delocalizza in Romania la produzione...magari ci gudagna e pure tanto. Questo non lo rende dignitoso, ma un vile verme. Dico questo da figlia di imprenditori (per quanto di modeste possibilità), quindi nel mio ragionamento non c'è invidia del più ricco. Io dico che se lei fa la camgirl lo fa sulla sua pelle: non speculazione, non fai torti a nessuno (si potrebbe dire che fa felici gli uomini XD )....Un servizio reso con tutta l'onestà possibile..
2) non fanno tutti schifo! Sarebbe ingiusto da parte mia dire una cosa simile. Magari ci sarà un uomo sposato che un giorno dirà "ciao, siccome a mia moglie non piace l'anale vengo a vedere te che lo fai! ma lei lo sa ed è contenta che trovi un modo per soddisfare questa mia voglia." Finito il pvt potrebbe dire "cavolo...se mia figlia facesse questo lavoro spero proprio sia brava come te"...Ecco, questo tipo di cliente sarebbe il migliore possibile. So che è altamente improbabile che accada ma come insegna Popper con il suo cigno nero, non si può mai escludere nulla!

Kroden · 24-06-2012, 21:47

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Originariamente inviata da Labocania

Se l'aspirazione media delle donne diventasse quella di fare la escort o la cam girl, la società diverrebbe migliore di quella che è adesso?

I lavori più pagati sono quelli che di socialmente utile hanno zero utilità...
a parte ciò.... poi queste sono le prime a lamentarsi dei favorismi sul lavoro, delle scorciatoie ecc.... l'italia (x esempio) sta diventando un paese senza dignità e responsabilità.

Shino · 24-06-2012, 21:48

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Originariamente inviata da ophelia

b) NON E' ILLEGALE fare la prostituta!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! a Non essere legali sono sfruttamento e favoreggiamento!!!!!

il governo dovrebbe essere arrestato, con tutte le tasse che ha messo secondo me sta favorendo eccome la prostituzione

Kitsune · 24-06-2012, 21:50

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Originariamente inviata da liuk76

Tu pensa che invece fisserei come età minima per poter praticare come lavoro la prostituzione i 16 anni, basandomi sull'età del consenso (14 anni) e sulle leggi sul lavoro minorile.

Quindi se il Vaticano ha un'età del consenso fissata a 12 anni ci si potrebbe prostituire a 14

In Arabia non c'è nemmeno l'età del consenso ma c'è la pena di morte per la prostituzione

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Originariamente inviata da Labocania

Se l'aspirazione media delle donne diventasse quella di fare la escort o la cam girl, la società diverrebbe migliore di quella che è adesso?

Così

James86 · 24-06-2012, 21:51

E' tutto un puttanaio

Kroden · 24-06-2012, 21:57

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Originariamente inviata da Kitsune

Io ci vedo: conflitto genitoriale paterno sfociato in misandria/misantropia, vuoto della figura paterna colmata col fidanzato più grande "permissivo", egocentrismo, narcisismo, materialismo, esibizionismo, scissione dell'io.

Io ci vedo solo una che ha trovato un tesoro tra la biancheria intima....

Doppelgänger · 24-06-2012, 21:58

ma toglimi una curiosità ma alla fine quanto speri di guadagnare con questa tua campagna acquisti?
Prendi il 10%dei guadagni di ogni nuova camgirl presentata, quante conti di raccoglierne su questo forum?

ophelia · 24-06-2012, 22:14

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Originariamente inviata da Doppelgänger

ma toglimi una curiosità ma alla fine quanto speri di guadagnare con questa tua campagna acquisti?
Prendi il 10%dei guadagni di ogni nuova camgirl presentata, quante conti di raccoglierne su questo forum?

IO non ho fatto nomi di siti o di nick né qui sul topic né in chat privata quando mi veniva chiesto se fosse una trovata pubblicitaria!!!
TU non hai nessun ideale per il quale battarti anche se non sei coinvolto direttamente??
Mi fai venire in mente un episodio...una volta stavo raccogliendo informazioni sul Corano (lungi da me il conoscerlo bene). Mia madre mi vede e mi chiede "Non starai mica pensando di diventare musulmana?" Sai cos'ho pensato? Che era una vera CAPRA.
Il problema è che le persone s'interessano alle questioni solo quando sono coinvolte personalmente. beh io non sono così!!!!!
Non sai chi sono, se fossi io Sara non sapresti nel il mio nick, né il sito per cui lavoro....
Perché dici sciocchezze solo perché non sai difendere le tue idee???????????
Sei una di quelle persone che deve trovare le pecche negli altri perché non sono in grado di difendere quello che dicono??????
non provare mai più a paragonarmi ad una di quelle che vanno a Pomeriggio5 a parlare della loro storia col tronista di turno!!!
Io credo in quello che sto dicendo e lo dico a tutti senza aver bisogno di un tornaconto economico....Sai perché dici questo? Perché probabilmente sei una di quelle persone che per i suoi piccoli interessi personali è disposta a calpestare gli altri...beh io non son così!
Non ho mai fatto nomi di siti o nick con nessuno!!
Solo con una persona che conoscevo da un pò ho parlato in maniera più dettagliata della cosa ma non nel modo che credi tu!!!!!!

Doppelgänger · 24-06-2012, 22:20

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Originariamente inviata da ophelia

IO non ho fatto nomi di siti o di nick né qui sul topic né in chat privata

se fai i nomi dei siti si iscrivono da sole, devi presentarle tu. CAPRA!!!

e non hai risposto alla domanda

Aliena90 · 24-06-2012, 22:21

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Originariamente inviata da Doppelgänger

ma toglimi una curiosità ma alla fine quanto speri di guadagnare con questa tua campagna acquisti?
Prendi il 10%dei guadagni di ogni nuova camgirl presentata, quante conti di raccoglierne su questo forum?

O magari sta solo difendendo un suo pensiero in cui crede,come stanno facendo tutti qua...scusate ma ste cose mi innervosiscono...avete accusato sta ragazza di rimanere sulla sua linea di pensiero,e quindi di essere cocciuta e stolta...ma non è la stessa cosa che state facendo voi??Difendere una vostra idea??...Non so...al posto di commenti seri e di uno scambio di pensieri,trovare commenti come questo tuo,oppure come "ma questa è uscita dalle cantine di Arcore" in tono di disprezzo,lo trovo uno schifo totale...comunque,fine OT,scusatemi...

Franz86 · 24-06-2012, 22:28

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Originariamente inviata da Kitsune

...
Io ci vedo: conflitto genitoriale paterno sfociato in misandria/misantropia, vuoto della figura paterna colmata col fidanzato più grande "permissivo", egocentrismo, narcisismo, materialismo, esibizionismo, scissione dell'io.

Oh, meno male! Sono assolutamente d' accordo. Questa Sara è un concentrato di problemi psicologici irrisolti, non una sorta di eroina del terzo millennio.

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Originariamente inviata da ophelia

Magari ci sarà un uomo sposato che un giorno dirà "ciao, siccome a mia moglie non piace l'anale vengo a vedere te che lo fai! ma lei lo sa ed è contenta che trovi un modo per soddisfare questa mia voglia." Finito il pvt potrebbe dire "cavolo...se mia figlia facesse questo lavoro spero proprio sia brava come te"...!

Non fosse che ormai mi sono reso conto che la gente riesce a fare e a pensare le cose più improponibili, attribuirei ragionamenti surreali di questo tipo ad un fake che sghignazza mentre li scrive ...

ophelia · 24-06-2012, 22:28

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Originariamente inviata da Doppelgänger

se fai i nomi dei siti si iscrivono da sole, devi presentarle tu. CAPRA!!!

e non hai risposto alla domanda

Infatti il mio intento non è tirar su clienti o ragazze!!!!
Quindi non ho parlato di nulla...solo del fenome e del caso di Sara in particolare...Sara potrebbe avere anche un sito personale quindi nessun tornaconto economico....

Nick · 24-06-2012, 22:30

Ma esiste una morale che non sia pregiudizio?
La regola viene prima del comportamento mi pare evidente.
La questione non è accusare gli uni di falso moralismo, o gli altri di amoralità ma stabilire che si parla di due morali differenti.
Ovviamente ho dato solo una rapida occhiata al thread ma mi pare di capire che per Sara morale=coerenza: sono una camgirl, lo rivendico almeno di fronte ai miei affetti; per "i falsi moralisti" morale è non trarre giovamento dall'essere oggetto di desideri altrui.

E' interessante il parallelo con l'operaio, che in effetti si vende anch'egli come oggetto, il suo lavoro è merce, ma nessuno si sogna di dire che sia una puttana.
Certo si può dire che il lavoro dell'operaio è nobilitato dal fatto che sottomettendo il suo corpo alla macchina, al padrone e al mercato permette alla società di andare avanti, ma non sono sicuro che la funzione della puttana sia poi così distante.

La camgirl invece come qualsiasi professionista lavora per sè, non produce, sfrutta i bisogni degli altri per trarre un profitto. Non produce, ma guadagna.

In definitiva la vera questione morale mi pare nell'indebito arricchimento e nell'inazione di fronte alla coscienza di una società sbagliata alla quale ci si adatta, sfruttando le alienazioni che produce, invece che cercare di cambiarla.

Sara non vuole essere vittima di questa società, non vuole subirla, chi cazzo lo vuole a parte i mistici del lavoro, quelli che si sentono nobilitati dal lavoro?
Ma se non si schiera con le vittime, rimane complice e quindi ha poco da sentirsi superiore moralmente.

Voglio dire, se trovo un biglietto vincente della lotteria e me ne vado in Papuasia non mi sento una merda ma nemmeno ho niente da insegnare a qualcuno.

liuk76 · 24-06-2012, 22:31

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Originariamente inviata da psiche86

non vuol dire che oggi sia se non illegale almeno eticamente discutibile che un trentenne si scopi la 14enne.
Insomma l'età del consenso di oggi è tale più per consuetudine legale che per effettivo convincimento della bontà della scelta.

E' un argomento da flame facile questo...
Personalmente troverei eticamente discutibile un 60enne che ha rapporti sessuali con una 14enne.
Un trentenne con una 14enne più che buttarlo su un piano d'immoralità lo butterei sul piano del domandarmi cosa ci possa trovare di attraente e di costruttivo in una relazione con un'adolescente così diversa da lui.

Poi io ho visto l'esempio concreto di un 26-28 enne che si è fidanzato con una 16 enne ed il rapporto sembra tenere anche ora che lei ha 18 anni.

Però parliamo di situazioni particolari a livello di mentalità: lei è matura nonostante l'età, lui è... Un po' immaturo

Premesso che ad oggi non mi è mai capitato di far sesso con una minorenne da maggiorenne (anzi no, la mia prima volta: io 19, lei 17) tendo ad escludere categoricamente che potrei mai trovarmi a far sesso con una 14enne e ritengo pressoché impossibile che ciò accada con una 16enne.
Con una 18enne invece, non lo escludo a priori (ci sono 18enni che mi attraggono), anche se dubito fortemente che potrebbero esserci gli estremi per una relazioni per le enormi diversità di vita.

barclay · 24-06-2012, 22:35

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Originariamente inviata da liuk76

Tu pensa che invece fisserei come età minima per poter praticare come lavoro la prostituzione i 16 anni, basandomi sull'età del consenso (14 anni) e sulle leggi sul lavoro minorile […] D'altronde se la legge attuale (che condivido) consente a chi ha 16 anni di avere rapporti sessuali consenzienti con un maggiorenne (in realtà potrebbe anche chi ha compiuto 14 anni ma ci sono dei vincoli in più) e consente di lavorare a quell'età, perché non di prostituirsi?

Visto che parliamo di teoria, i minori in questione dovrebbero avere un contratto di lavoro, ma la prostituzione non può essere oggetto di un contratto, perché è una “prestazione contraria al buon costume” (art. 2035 C.C.).
Se gli sfruttatori riescono con artifizi e raggiri ad indurre alla prostituzione donne adulte, figurarsi cosa potrebbero fare con le minorenni: anche per questo la prostituzione minorile dev'essere e viene contrastata con maggior vigore.

ophelia · 24-06-2012, 22:35

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Originariamente inviata da Franz86

Oh, meno male! Sono assolutamente d' accordo. Questa Sara è un concentrato di problemi psicologici irrisolti, non una sorta di eroina del terzo millennio.

Non fosse che ormai mi sono reso conto che la gente riesce a fare e a pensare le cose più improponibili, attribuirei ragionamenti surreali di questo tipo ad un fake che sghignazza mentre li scrive ...

Ma perché? Non ti rendi conto che dai per scontato che una moglie non potrà mai capire una cosa del genere?
Io credo davvero in quello che sto dicendo! Mi si potrà accusare delle giovane età, dell'essere fortuna ad aver trovato una persona che la pensa come me....
IO non vorrei, se fossi maschio, trovarmi a 40 a dover nascondere alla mia compagna il fatto che mi do all'autoerotismo davanti ad un'altra donna magari più piacente e giovane....

Kroden · 24-06-2012, 22:42

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Originariamente inviata da Aliena90

O magari sta solo difendendo un suo pensiero in cui crede,come stanno facendo tutti qua...scusate ma ste cose mi innervosiscono...avete accusato sta ragazza di rimanere sulla sua linea di pensiero,e quindi di essere cocciuta e stolta...ma non è la stessa cosa che state facendo voi??Difendere una vostra idea??...Non so...al posto di commenti seri e di uno scambio di pensieri,trovare commenti come questo tuo,oppure come "ma questa è uscita dalle cantine di Arcore" in tono di disprezzo,lo trovo uno schifo totale...comunque,fine OT,scusatemi...

Ci dovrà pur essere qualcuno al mondo che ti indichi il pensiero giusto.... altrimenti chiudiamo le scuole ... tanto a che servono, no!!! basta curriculum, basta di niente, buttiamo l'evoluzione culturale nelle stesse oscenità animali del medioevo.... questa è una linea di pensiero vecchia come il mondo... scusateci se stiamo opprimendo le vostre libertà per il rispetto della dignità umana.

ophelia · 24-06-2012, 22:44

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Originariamente inviata da Nick

Ma esiste una morale che non sia pregiudizio?
La regola viene prima del comportamento mi pare evidente.
La questione non è accusare gli uni di falso moralismo, o gli altri di amoralità ma stabilire che si parla di due morali differenti.
Ovviamente ho dato solo una rapida occhiata al thread ma mi pare di capire che per Sara morale=coerenza: sono una camgirl, lo rivendico almeno di fronte ai miei affetti; per "i falsi moralisti" morale è non trarre giovamento dall'essere oggetto di desideri altrui.

E' interessante il parallelo con l'operaio, che in effetti si vende anch'egli come oggetto, il suo lavoro è merce, ma nessuno si sogna di dire che sia una puttana.
Certo si può dire che il lavoro dell'operaio è nobilitato dal fatto che sottomettendo il suo corpo alla macchina, al padrone e al mercato permette alla società di andare avanti, ma non sono sicuro che la funzione della puttana sia poi così distante.

La camgirl invece come qualsiasi professionista lavora per sè, non produce, sfrutta i bisogni degli altri per trarre un profitto. Non produce, ma guadagna.

In definitiva la vera questione morale mi pare nell'indebito arricchimento e nell'inazione di fronte alla coscienza di una società sbagliata alla quale ci si adatta, sfruttando le alienazioni che produce, invece che cercare di cambiarla.

Sara non vuole essere vittima di questa società, non vuole subirla, chi cazzo lo vuole a parte i mistici del lavoro, quelli che si sentono nobilitati dal lavoro?
Ma se non si schiera con le vittime, rimane complice e quindi ha poco da sentirsi superiore moralmente.

Voglio dire, se trovo un biglietto vincente della lotteria e me ne vado in Papuasia non mi sento una merda ma nemmeno ho niente da insegnare a qualcuno.

Questa è la risposta più interessante finora sentita.
Sara non è d'accordo con la prostituzione ma ne fa parte perché è l'unico modo per sopravvivere.
Si sente moralmente superiore solo perché non nasconde a nessuno quello che fa: ne ai genitori, ne al moroso, ecc...
SE potesse evitare di farlo lo farebbe anche domani mattina, ma non si può per le stesse ragione per le quali un operaio non può non adare in fabbrica la mattina...
E' tutto sbagliato....