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23-06-2012, 20:48
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#261
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da rainy
appunto, abbiamo pareri contrastanti. Se tu la vedi così io non posso farci nulla, così come tu non puoi privarmi dell'idea che mi sono fatto
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Eh, ma io ti ho chiesto una motivazione, non ti ho detto che devi cambiare idea.
Quote:
Originariamente inviata da rainy
il suo ragazzo è disoccupato e i suoi genitori, dopo la sfuriata del padre e consapevoli del lavoro che fa, difficilmente le allungheranno qualcosa... quindi sì, credo sia "costretta".
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Può fare quello che fanno tanti uomini (e anche qualche donna) nelle stesse condizioni. Anche alcune donne del forum non sono certo ricche di famiglia, mica vanno tutte a fare le camgirl.
Quote:
Originariamente inviata da rainy
e io ti rispondo, cortesemente, che saranno anche ca**i miei....
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Beh, se non vuoi rispondere alle mie domande allora ha poco senso dialogare.
E sono legittimato a farmi l'opinione che nel privato tu ti comporti più o meno come quelli che critichi.
Quote:
Originariamente inviata da rainy
no, non c'è nulla di male nel masturbarsi. Ma da come ti eri posto, prima, sembrava che tu alludessi al fatto che ogni uomo se ne va in giro col pendolo sparato a manetta, sbavando dietro ad ogni corpo femminile...
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No, no, non intendevo questo, forse mi sono espresso male.
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23-06-2012, 21:03
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#262
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Banned
Qui dal: Mar 2012
Ubicazione: Ovunque... e da nessuna parte...
Messaggi: 6,762
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Eh, ma io ti ho chiesto una motivazione, non ti ho detto che devi cambiare idea.
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ho già detto la mia nelle pagine precedenti
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Può fare quello che fanno tanti uomini (e anche qualche donna) nelle stesse condizioni. Anche alcune donne del forum non sono certo ricche di famiglia, mica vanno tutte a fare le camgirl.
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ma è così attraente la prospettiva di lasciarsi trasportare dal conformismo della società? Ma dobbiamo fare tutti le stesse professioni, gli stessi lavori, pensare le stesse cose... dobbiamo sempre vivere "la vita degli altri", sempre condizionati dal giudizio altrui.
Ma Sara sarà anche libera di scegliere cosa fare, nella sua vita, no?
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Beh, se non vuoi rispondere alle mie domande allora ha poco senso dialogare.
E sono legittimato a farmi l'opinione che nel privato tu ti comporti più o meno come quelli che critichi.
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forse sarà capitato, quando avevo 14-15 anni, che mi masturbassi pensando a qualche ragazza vista, anche di sfuggita. Ma credo sia normale, in quegli anni si è totalmente schiavi degli ormoni.
Ora non più, a me piace conoscerle le persone. E magari approfondirne la conoscenza, non pensare: "Perfetto, appena torno a casa mi smanetto pensando a lei".
Poi non so se per gli altri è altrettanto, non vivo nella testa degli altri.
E se permetti trovo un tantino invasivo e poco educato chiedere in pubblico, ad un perfetto estraneo, come si masturba...
Senza offesa
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23-06-2012, 21:04
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#263
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Intermedio
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 114
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Quote:
Originariamente inviata da Liedacil
Non capisco perché il problema debba essere solo di una parte...
Non è del tutto esatto... la domanda può essere indotta. Molti beni secondari si appoggiano proprio su questo. È la classica questione sull'uovo e la gallina...
Mi parli di meretricio??? Ti prego non dirmi che sei un sostenitore dell'idea che son le donne a provocare gli uomini! Se dici così ci vuole un attimo a dire che una ragazza violentata ha tentato il suo violentatore solo perché aveva una mini....
Io ho troppa stima degli uomini per pensare che siano così stupidi da farsi tentare da una bella ragazza! Dov'è il tuo libero arbitrio?
Ecco qui sì, sulle cifre possiamo parlare delle leggi di mercato...
E in ogni caso il ragionamento ha una pecca, perché su questi siti direi che è molto probabile trovare persone disposte a pagare, anche quelle cifre (questo implica stupidità ).
Scusa, qui son io a non aver capito...forse mi son intontita oggi XD
Questa non l'ho capita.
Dico che lei è una bravissima ragazza ma solo per una piccola parte della sua vita, quella lavorativa, lei viene vista come una persona senza dignità, indegna quasi di esistere e immeritevole dell'amore di una persona. Uno ha detto che ragazze come lei dovrebbero essere usate solo per una storia breve...
E se fosse tua figlia? E tu?
Hahaha se mia figlia facesse la escort l'unica cosa di cui sarei preoccupata è la possibilità che prenda qualche malattia sessualmente trasmissibile o che trovi uomini troppo violenti, anche se a certi livelli trovi delle persone anche molto gentili....altri problemi non ne avrei....C'è bisogno di dire che se fossi io a far la escort non avrei problemi morali in questo?
Sarebbe incoerente da parte mia pensarla differentemente! Non credi?
Sulla questione sfruttamento bisognerebbe considerare anche il sito e quello che intasca dalle prestazioni delle camgirls...
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Intasca la metà. Ma quando una ragazza s'iscrive firma un contratto, che poi scansiona e invia allo staff...quindi è consapevole di quello che sta facendo...consapevole e consenziente, dunque, nessun sfruttamento!
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23-06-2012, 21:15
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#264
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da rainy
ho già detto la mia nelle pagine precedenti
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Non ho letto tutto il topic, come ho detto prima. Se non vuoi ripeterti fa nulla.
Quote:
Originariamente inviata da rainy
ma è così attraente la prospettiva di lasciarsi trasportare dal conformismo della società? Ma dobbiamo fare tutti le stesse professioni, gli stessi lavori, pensare le stesse cose... dobbiamo sempre vivere "la vita degli altri", sempre condizionati dal giudizio altrui.
Ma Sara sarà anche libera di scegliere cosa fare, nella sua vita, no?
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Adesso è libera di scegliere (che è quello che pensavo io), prima dicevi che era costretta. Deciditi, eh.
Quote:
Originariamente inviata da rainy
forse sarà capitato, quando avevo 14-15 anni, che mi masturbassi pensando a qualche ragazza vista, anche di sfuggita. Ma credo sia normale, in quegli anni si è totalmente schiavi degli ormoni.
Ora non più, a me piace conoscerle le persone. E magari approfondirne la conoscenza, non pensare: "Perfetto, appena torno a casa mi smanetto pensando a lei".
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Ma non è detto che i clienti di cui stiamo parlando siano tutti delle persone che pensano cose del genere. Magari si masturbano normalmente, come tanti altri.
Quote:
Originariamente inviata da rainy
Poi non so se per gli altri è altrettanto, non vivo nella testa degli altri.
E se permetti trovo un tantino invasivo e poco educato chiedere in pubblico, ad un perfetto estraneo, come si masturba...
Senza offesa
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A parte il fatto che qui c'è l'anonimato, comunque noto che non trovi invasivo disquisire su come e pensando a chi si masturbano gli altri
Capirai che la domanda su di te nasce spontanea, perché apparirebbe contraddittorio criticare un comportamento che poi si è i primi a mettere in pratica.
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23-06-2012, 21:26
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#265
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Banned
Qui dal: Mar 2012
Ubicazione: Ovunque... e da nessuna parte...
Messaggi: 6,762
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Non ho letto tutto il topic, come ho detto prima. Se non vuoi ripeterti fa nulla.
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scusa eh, ma io sto qui dall'inizio... sei l'ultimo arrivato, quindi abbi il coraggio di leggere le pagine addietro
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Adesso è libera di scegliere (che è quello che pensavo io), prima dicevi che era costretta. Deciditi, eh.
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certo che è libera di scegliere, ma nei post precedenti parlavo anche di sudditanza psicologica nei confronti del suo compagno.
Magari quel che fa, lei crede sia giusto. Ma lo fa solo per non deludere il compagno...
Ha scelto di fare quel lavoro, ma non so fin quanto fosse convinta di farlo...
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
A parte il fatto che qui c'è l'anonimato, comunque noto che non trovi invasivo disquisire su come e pensando a chi si masturbano gli altri
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a me non importa nulla di come si masturbano gli altri, francamente. Posso discutere sui modi con cui lo fanno e su "chi" lo fanno, ma non posso farci nulla
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Capirai che la domanda su di te nasce spontanea, perché apparirebbe contraddittorio criticare un comportamento che poi si è i primi a mettere in pratica.
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e tu che ne sai? Mi conosci?
Va bene che c'è l'anonimato, ma qui si sta invadendo la privacy di una persona. Tra un po' mi chiedi anche come mi faccio il bidet
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23-06-2012, 21:43
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#266
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Banned
Qui dal: Sep 2011
Messaggi: 2,304
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23-06-2012, 21:43
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#267
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da rainy
scusa eh, ma io sto qui dall'inizio... sei l'ultimo arrivato, quindi abbi il coraggio di leggere le pagine addietro
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Come ho già detto (vedo che qualche post sfugge anche a te, nonostante tu sia qui dall'inizio), non ne ho avuto il tempo finora, quindi mi riservo di entrare nei dettagli in seguito.
Quote:
Originariamente inviata da rainy
certo che è libera di scegliere, ma nei post precedenti parlavo anche di sudditanza psicologica nei confronti del suo compagno.
Magari quel che fa, lei crede sia giusto. Ma lo fa solo per non deludere il compagno...
Ha scelto di fare quel lavoro, ma non so fin quanto fosse convinta di farlo...
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Uhm, quindi l'influenza del compagno su di lei sarebbe inferiore a quella dei genitori e alla comune disapprovazione per chi fa certe attività? Mah, sono perplesso, bisognerebbe saperne di più.
Quote:
Originariamente inviata da rainy
e tu che ne sai? Mi conosci?
Va bene che c'è l'anonimato, ma qui si sta invadendo la privacy di una persona. Tra un po' mi chiedi anche come mi faccio il bidet
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Se rileggi con attenzione quello che ho scritto, non ho detto nulla su di te. E se ti ho fatto quelle domande è proprio perché non ti conosco e mi piacerebbe sapere se le tue azioni sono conformi alle tue parole.
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23-06-2012, 21:44
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#268
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Esperto
Qui dal: Jul 2010
Messaggi: 741
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Quote:
Originariamente inviata da ophelia
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Che razza di banalità.
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23-06-2012, 21:51
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#269
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Esperto
Qui dal: Mar 2010
Messaggi: 12,757
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Quote:
Originariamente inviata da ophelia
Quello che penso io?
Che Sara faccia benissimo a fare quello che fa! Che il problema non son le prostitute o le camgirl ma gli uomini che le pagano....SE non c'è domanda non c'è offerta....è una legge del mercato fondamentale!! Rivoluzioniamo le coscienze, solo così la prostituzione potrà cessare di esistere. Sara ha capito che:
a) certi uomini son così stupidi da pagare cifre folli per una ragazza che non li prenderebbe neanche in considerazione se non la pagassero;
b) lei non è una camgirl o una puttana....al limite lei fa la camgirl e capisce quale sia la differenza tra il suo corpo e la sua mente.
Il tuo discorso lo condivido...ma chiediti un'altra cosa anche: se fosse tua figlia a fare la camgirl o la escort riusciresti a mantenere la stessa linea di pensiero?
Se si, sei, probabilmente, una delle persone migliori che possano esistere!
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Ophelia, perché non fai pure tu la camgirl? O già lo fai e ti chiami Sara?
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23-06-2012, 21:56
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#270
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Esperto
Qui dal: Mar 2011
Ubicazione: bardo
Messaggi: 4,387
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Qui non si capisce e/o non si accetta che Sara non è sfruttata ma sfrutta la debolezza degli uomini e che questo la pone allo stesso livello dei suoi clienti, se Sara disprezza i suoi clienti deve disprezzare anche se stessa perché altrimenti è solo una ipocrita.
Fin quando ci si opporrà a questo dato di fatto non vedo l'utilità di continuare la discussione.
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23-06-2012, 22:00
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#271
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da Marco Russo
storia interessante, ma anche no, i genitori sono persone di un'altra generazione e non potranno mai capire, io personalmente non ci vedo nulla di male, ho lavorato come dataentry per due anni (il lavoro peggiore della mia esistenza) e ho seriamente pensato di vendere il culo piuttosto che continuare (poi per fortuna poi ho trovato di meglio), quindi che non mi si dica che la prostituzione (o collaterali) sia la professione peggiore al mondo, ci vuole una certa predisposizione sicuramente, ma voglio vedere quanti maschietti eterosessuali se fossero costretti a scegliere fra la miniera e fare marchette omosessuali sceglierebbero la prima.
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Io sceglierei la miniera. E non perché giudichi moralmente a priori in maniera negativa i prostituti e le prostitute. Semplicemente, non posso cambiare orientamento sessuale così a comando.
E non mi si venga a dire "eh, ma tu la miniera non l'hai provata" che qui non mi sembra ci sia nessun forumista minatore.
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23-06-2012, 22:01
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#272
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
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Quote:
Originariamente inviata da Kitsune
Qui non si capisce e/o non si accetta che Sara non è sfruttata ma sfrutta la debolezza degli uomini e che questo la pone allo stesso livello dei suoi clienti, se Sara disprezza i suoi clienti deve disprezzare anche se stessa perché altrimenti è solo una ipocrita.
Fin quando ci si opporrà a questo dato di fatto non vedo l'utilità di continuare la discussione.
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Infatti fin dall'inizio ho pensato che Sara e i suoi clienti sono esattamente sullo stesso piano, salvo per il fatto che quelli di loro che sono accoppiati s'incontrano con lei all'insaputa delle loro partner, mentre invece Carlo è consenziente. Forse lei cerca un contrasto alla rigida educazione ricevuta, delle conferme all'ipocrisia della società (come qualcuno ha già detto) dimenticando però che non tutti i fidanzati e i padri di famiglia pagano escort o camgirl per fare sesso reale o virtuale con loro, quindi i suoi discorsi (questi sì, moralistici) valgono fino a un certo punto.
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23-06-2012, 22:11
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#273
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da ophelia
La gelosia è il male...chi è geloso della propria ragazza che fa la camgirl o la prostituta è il primo a vederla come una "puttana", riducendo la persona tanto amata al suo solo corpo....proprio come fa un cliente...
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Quindi se il tuo ragazzo ti tradisse con qualcuna per te non ci sarebbero problemi, no? Magari se ti dicesse "Cara, è stata solo un'avventura di una notte, a me piaceva solo il suo corpo, tu per me sei di più"?
E inoltre, a questo punto perché chiami "maiali" i clienti di Sara? Perché le loro partner dovrebbero sentirsi offese da loro, se essere gelosi è il male e il corpo non conta?
Per me contano anima e corpo, per la cronaca.
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23-06-2012, 22:24
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#274
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Esperto
Qui dal: Dec 2011
Ubicazione: Da qualche parte...
Messaggi: 786
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Quote:
Originariamente inviata da ophelia
Mi parli di meretricio??? Ti prego non dirmi che sei un sostenitore dell'idea che son le donne a provocare gli uomini! Se dici così ci vuole un attimo a dire che una ragazza violentata ha tentato il suo violentatore solo perché aveva una mini....
Io ho troppa stima degli uomini per pensare che siano così stupidi da farsi tentare da una bella ragazza! Dov'è il tuo libero arbitrio?
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Sei tu ad averla messa sul piano economico:
Quote:
Originariamente inviata da ophelia
SE non c'è domanda non c'è offerta...
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E a dir il vero, io allora ho considerato la cosa come se si trattasse di un bene secondario che va a colmare un bisogno. Inoltre per la questione specifica vige l' invarianza di genere (non ho specificato il sesso in quello che ho scritto prima).
Ora:
a) l'offerta non necessariamente nasce per soddisfare una domanda. Se la domanda prima non c'era, può essere indotta. Mi spiego: se non esistessero le camgirls, non ci potrebbe essere la domanda per le camgirls, bisognerebbe inventare un nuovo "prodotto di consumo"; e in questo caso in effetti non c'è neanche da faticare molto: il "bisogno", la "necessità" c'è già.
C'è una discreta probabilità che questo fenomeno sia nato proprio così.
b) Se c'è la domanda, non vuol dire che questa debba essere soddisfatta per forza... Anche se in ambito economico molto probabilmente lo sarà.
Quote:
Originariamente inviata da ophelia
Scusa, qui son io a non aver capito...forse mi son intontita oggi XD
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Chi stabilisce i prezzi?
Quote:
Originariamente inviata da ophelia
Dico che lei è una bravissima ragazza ma solo per una piccola parte della sua vita, quella lavorativa, lei viene vista come una persona senza dignità, indegna quasi di esistere e immeritevole dell'amore di una persona. Uno ha detto che ragazze come lei dovrebbero essere usate solo per una storia breve...
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Non mi è ancora chiara una cosa: perché Sara ha scelto questo lavoro?
(che peraltro non è regolamentato...)
Quote:
Originariamente inviata da ophelia
Hahaha se mia figlia facesse la escort l'unica cosa di cui sarei preoccupata è la possibilità che prenda qualche malattia sessualmente trasmissibile o che trovi uomini troppo violenti, anche se a certi livelli trovi delle persone anche molto gentili....altri problemi non ne avrei....C'è bisogno di dire che se fossi io a far la escort non avrei problemi morali in questo?
Sarebbe incoerente da parte mia pensarla differentemente! Non credi?
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Ottimo!
Quote:
Originariamente inviata da ophelia
Intasca la metà. Ma quando una ragazza s'iscrive firma un contratto, che poi scansiona e invia allo staff...quindi è consapevole di quello che sta facendo...consapevole e consenziente, dunque, nessun sfruttamento!
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A costo di essere ripetitivo:
Quote:
Nel 2003 una sentenza della Corte di Cassazione ha equiparato l'attività delle camgirl a quella delle prostitute. Non c'è bisogno del contatto fisico: basta che la ragazza interagisca con il cliente e riceva una somma di denaro. Proprio in virtù di quella sentenza "in teoria tutti questi siti potrebbero essere chiusi. Perlomeno in Italia. Perché se la prostituzione non è reato, lo sfruttamento o il favoreggiamento lo sono eccome" spiega Guido Scorza, avvocato esperto di diritto su internet. "Certo non si può generalizzare, servirebbero indagini mirate. Resta il fatto che questi siti mettono a disposizione una piattaforma dove viene esercitata un'attività equiparabile alla prostituzione e chi li gestisce percepisce somme di denaro"
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http://espresso.repubblica.it/dettag...que/2179833//0
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23-06-2012, 22:29
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#275
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da Aliena90
Io proprio non riesco a capire....ci lamentiamo di vivere in mondo dove non ci è concesso essere noi stessi..con la nostra timidezza,con i nostri difetti e i nostri sbagli...e poi siamo i primi a puntare il dito contro alle altre persone,a innalzarci a modelli superiori...questa ragazza non sta facendo del male a nessuno(se non forse a se stessa,questo lo saprà lei)...nessuno conosce il suo passato,i pensieri che l'hanno portata a fare queste scelte...ma via con gli aggettivi,persona di merda,persona che non merita di vivere e quant'altro...io NON CONDIVIDO la vita che fa questa ragazza...ma non la giudico....se poi si inizia a criticare queste donne allora si dovrebbero criticare anche gli uomini che pagano per guardarle...in quanto sono due facce della stessa moneta,se non esistessero gli uni non esisterebbero le altre...
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Sono d'accordo sul fatto che Sara e i suoi clienti siano fondamentalmente da mettere sullo stesso piano, fatti salvi alcuni distinguo di cui si è parlato prima.
A me sembra che molti critichino solo lei e non i suoi clienti, e altri invece viceversa.
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23-06-2012, 22:29
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#276
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Esperto
Qui dal: Dec 2011
Ubicazione: Da qualche parte...
Messaggi: 786
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Infatti fin dall'inizio ho pensato che Sara e i suoi clienti sono esattamente sullo stesso piano, salvo per il fatto che quelli di loro che sono accoppiati s'incontrano con lei all'insaputa delle loro partner, mentre invece Carlo è consenziente. Forse lei cerca un contrasto alla rigida educazione ricevuta, delle conferme all'ipocrisia della società (come qualcuno ha già detto) dimenticando però che non tutti i fidanzati e i padri di famiglia pagano escort o camgirl per fare sesso reale o virtuale con loro, quindi i suoi discorsi (questi sì, moralistici) valgono fino a un certo punto.
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Quindi se il tuo ragazzo ti tradisse con qualcuna per te non ci sarebbero problemi, no? Magari se ti dicesse "Cara, è stata solo un'avventura di una notte, a me piaceva solo il suo corpo, tu per me sei di più"?
E inoltre, a questo punto perché chiami "maiali" i clienti di Sara? Perché le loro partner dovrebbero sentirsi offese da loro, se essere gelosi è il male e il corpo non conta?
Per me contano anima e corpo, per la cronaca.
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Come non quotarti...
Mi piacerebbe sapere perché i clienti sono per forza dei "maiali", mentre chi offre prestazioni a sfondo sessuali lo fa sempre e solo per soldi.
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23-06-2012, 22:31
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#277
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Esperto
Qui dal: Oct 2011
Messaggi: 2,635
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Quote:
Originariamente inviata da ophelia
SE non c'è domanda non c'è offerta....è una legge del mercato fondamentale!!
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Ambè, e io che pensavo che anche gli spacciatori fossero nel torto, invece è tutta colpa dei drogati che se la vanno a cercare.
Seems legit.
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23-06-2012, 22:36
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#278
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Banned
Qui dal: May 2011
Ubicazione: ˜°º ÌŞĦţäŖ º°˜
Messaggi: 1,967
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
A me sembra che molti critichino solo lei e non i suoi clienti, e altri invece viceversa.
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C'è chi ha criticato il fidanzato, ma l'amica di Sara non ha gradito.
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23-06-2012, 22:37
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#279
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da rainy
quindi, secondo te, quel che guadagnano se lo intascano?
Hai mai sentito parlare di protettori, papponi... quella roba là? Beh, esistono sul serio.
Puoi parlare con quante prostitute vuoi (ammesso che tu l'abbia mai fatto), non sono mica sceme. Non ti diranno mai la verità, non la raccontano a quelli de "Le Iene" e la vengono a raccontare tutte a te?
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Invece la vengono a raccontare a te? Che ne sai che siano tutte sfruttate? Specie quelle che ricevono in appartamento.
Quote:
Originariamente inviata da rainy
Magari alcune lo fanno perchè è la strada più semplice per guadagnare soldi, ma qui si parla di bunga bunga, che non è sinonimo di prostituzione
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Come no. La Minetti o chi per lei ha fatto sesso con papi in cambio dei soldi che le venivano consegnati dal mitico Spinaus. Se non è prostituzione questa...
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Ultima modifica di Winston_Smith; 23-06-2012 a 22:40.
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23-06-2012, 22:41
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#280
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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E soprattutto, sono tutti accoppiati o ci sono anche dei single (così si toglie anche qualche residua eventuale giustificazione a Sara per sentirsi su un piedistallo morale rispetto a tutti i suoi clienti)?
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Ultima modifica di Moonwatcher; 27-06-2012 a 10:25.
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