Warlordmaniac

Il discorso sulla sudditanza psicologica: esiste, è stravero che esiste, anche per chi non è incapace di intendere e di volere. Ma sento dare ragione almeno per questa volta a Marco Russo, perché la sudditanza psicologica non può essere ammessa, proprio perché è psicologica. E' normale far notare la SP di un terzo, o dell'interlocutore, ma non della propria!

rainy

certo, è facile accorgersi e valutare la sudditanza psicologica di un'altra persona. Ma per chi la vive, per chi ne è soggetto... non è facile. Non è affatto facile.
E' una prigione senza via d'uscita

Sampei80

Sampei80

Kitsune

Avevo letto "Sara venditi".

Sampei80

pure io

liuk76

QUASI tutti.
Inoltre sono convinto che alcune persone qui se la siano autodiagnosticata, quando invece si tratta di altro...

Se entrambe le persone sono capaci d'intendere e di volere, non c'è nessun sfruttamento; è solo la morale comune (sciocca, a mio parere, per molti versi) che, senza appello, ritiene sfruttamento un comportamento del genere.
Inoltre non sappiamo se sta cercando lavoro attivamente o meno.

Aprendo anche una parentesi al riguardo... Secondo me uno è giustificabile se rifiuta di accettare offerte di lavoro che prevedono lunghe trasferte o addirittura il trasferimento (se lui non vuole trasferirsi o non vuole stare lontano dalla fidanzata) con trattamenti economici non dignitosi, con contratti illegali/illeciti (es. nero, progetto con di fatto vincolo d'orario e subordinazione, falsa PIVA, ecc.). Anzi, trovo criticabile chi lavora in grigio/nero perché danneggia me e tutti gli altri lavoratori che hanno amor proprio e non intendono scendere a compromessi sfruttatori.

Il mio giudizio morale, alla fine, è neutrale: non condividerei ma non criticherei nemmeno ferocemente.
A 24 anni dev'essere in grado di decidere se le sta bene ciò o meno e se le sta bene ma accetta per sudditanza psicologica è terapeutico che impari dai propri errori.
Ciò nonostante, per come sono fatto, ovvero parsimonioso, un po' materialista sul denaro e, talvolta, tirchio non accetterei mai di lavorare solo io e obbligherei l'altra persona a lavorare o le darei un ultimatum, pena il troncare la relazione e "sbatterla fuori di casa" (se la casa fosse di mia proprietà).
Ovviamente il discorso non si applica se c'è un motivo di salute (es. depressione diagnosticata da uno specialista) o per i motivi di cui sopra riguardanti il rifiutare un lavoro.
Resta il fatto, per dirla tutta, che io non andrei MAI a convivere senza un po' di risparmio e due redditi dignitosi, fermo restando che la convivenza per me rimane sempre un passo da fare solo dopo qualche anno di fidanzamento.
Per quanto mi riguarda l'obiettivo l'ho raggiunto; manca solo una persona

Mah, per me è negativo sempre a priori un rincorrere il far carriera, anche a livello lavorativo generale, ma questo perché sono critico a prescindere nei confronti dei sistemi economici fortemente liberisti/capitalisti ed il far carriera lo vedo come espressione di tale mentalità.

Kitsune

Ho letto tutto ma ancora non riesco a capire come si sia cominciato a parlare di camgirls e clienti e si è finiti a parlare del fidanzato casalingo come il male peggiore che emerge dall'intera faccenda.

Betsy Cherry

Io la considero squallida una ragazza che fa questo tipo di lavoro.
1. perchè non fare un lavoro serio come fanno tutti? E' comodo guadagnare quattrini spogliandosi!
2. non ha dignità di donna (e di essere umano)

Ma mi fanno ancor più schifo gli uomini anche molto adulti che si divertono a svuotarsi le tasche in tal maniera.

Halastor

No ma poi la cosa buffa è che non è questione di essere "ipocriti" o "moralisti"... alcuni han detto che non ci vedono niente di male in quegli uomini che vanno con le camgirl.. motivazione: perchè seguono i loro istinti. o_0 Seguono i loro istinti?!?! Cioè.... si da per scontato che seguire i propri istinti significhi quello?! Chi ha detto che uno non debba seguire i propri istinti?? Tutti vorremmo trombare come ricci ma da quando in qua "seguire i propri istinti" significa andare con le camgirl o a prostitute per strada? E' troppo "old style" chiedere di seguire i propri istinti con le persone che piacciono e si conoscono, per sentimenti.. o anche, perchè no, per divertimento... Ma senza mettere di mezzo una questione economica e farne un lavoro?

Novak

Siamo vecchi, questa è l'epoca dello scopa come un riccio con qualsiasi persona-oggetto-animale che ti capiti a tiro senza porti domande.

Sampei80

Vinco_Sempre_Io

Già, difatti quando Ilona Staller (in arte Cicciolina) ha deciso di fare un lavoro serio... è stata eletta "membro" del Parlamento italiano, altro grandissimo puttanaio!!!
Siamo alle solite, se qualcuno tira in ballo Moana Pozzi (che lontana dal set cinematografico è stata una grandissima squillo)... per carità, nessuno scagli la prima pietra, i "miti" non si sfiorano. Però se una "stracciona" qualunque s’improvvisa "esibizionista" innanzi ad una cam... lampi, tuoni, fulmini e saette, venga giù il cielo con tutte le sue iatture.
La dignità di una camgirl non è differente dalla onorabilità delle Casalinghe che il giorno 08 Marzo di ogni anno svuotano le tasche dei maritini per arricchire le mutande di altrettanti rispettabili spogliarellisti (come se le palle fossero un salvadanaio).
In quest’ottica bisogna sempre porsi una domanda: ma io cosa ci rimetto?
La risposta è secca: NULLA!
Ognuno tiri dritto per la propria strada, il perbenismo è il padre di tutte le depravazioni (motivo per cui evito il moralismo nella stessa misura in cui mi disgusta la parmigiana di melanzane. Un’autentica schifezza!).

Questo è per la parmigiana di melanzane:

ophelia

Tu puoi dire di apprezzare tutte le persone dalle quali prendi soldi? Io non so che lavoro tu faccia, ma se sei un dipendente è probabile cha almeno una volta nella vita tu abbia detto "guarda sto stronzo che mi sfrutta, che pensa solo a fare denaro"
Però tu continuoi a lavorare per lui.... Non ti sembra molto simile come ragionamento? Il punto sono i SOLDI. nessuno se ne è reso conto.

ophelia

ophelia

MA non vedete la differenza tra SAra vera, della vita di tutti i giorni e Sara lavoratrice? Cioè voi la state riducendo ad una ragazza che si spoglia, ad una puttana quando lei diventa solo quello che i suoi clienti vogliono che sia.
Mi sembra un discorso coerente il suo....Il lavoro ti chiede di calare le braghe in senso metaforico, il fatto che lei lo faccia dal punto di vista pratico non mi sembra una gran differenza!!

Ishtar

E quando mai avrei scritto questo?

rainy

ti rispondo attraverso Vinco Sempre Io, che ha postato una riflessione stupenda e gli faccio i miei complimenti



su questo concordo. Siamo alle solite: si parla del peccato, ma mai del peccatore.
Sara ha scelto di fare un lavoro, non fa del male a nessuno. Probabilmente a se stessa, ma se ne renderà col passare del tempo. Ma i clienti sono dei pervertiti, loro hanno scelto di fare i maiali.
Prima Betsy criticava le camgirls: quello è un lavoro, discutibile, ma è un lavoro. I clienti sono dei maiali, "gente per bene", ma maiali.
E nel privato, una volta spenta la webcam, Sara torna ad essere una persona come tutti. Come la casalinga dopo aver passato l'aspirapolvere per casa. Ma il pervertito che spende soldoni per veder fanciulle spogliarsi, non smette di essere pervertito.
Se Betsy incontrerà Sara, un giorno, potrebbe trovarla una persona simpatica, intelligente e piacevole. Se Betsy incontrerà uno dei clienti di Sara, un giorno, può star tranquilla che questo gentil signore, una volta tornato a casa, praticherà la via dell'onanismo selvaggio pensando a lei e alle sue forme. E mentre Betsy discuterà con questi signori, probabilmente essi brameranno, nella loro perversa mente malata, di possederla ardentemente.
Diciamo anche questo. Io vedo solo una parte sbagliata, e non è certo Sara...

ophelia

Certo! E' facile! E dunque?? Chi ha detto che deve essere difficile?????

Il secondo punto non lo commento neanche!!

liuk76

Io sono un dipendente da pochi anni (prima ero lavoratore autonomo) e non ho mai pensato di essere sfruttato per il semplice fatto che non mi faccio sfruttare.
Se non mi stanno bene certe condizioni, io non lavoro a quelle condizioni.
Chi non ha amor proprio accetta di tutto o si lamenta.

I soldi? Non ci trovo nulla di così cruciale in ciò.
Semmai la tua amica è da criticare perché sta evadendo il fisco, parlando di soldi.