cancellato15035

È più diffuso fra le donne il meccanismo mentale del dare sempre la colpa all'uomo, con la motivazione che la donna è sempre vittima.

Bernardo Soares

Ovvio che le psicosi sono causate dalla società, viviamo in essa! Ma io non credo che tutti i componenti di coppie sposate o fidanzate siano nevrotici o psicotici, è tutta un'altra storia.

Edit: e poi spiegami perché dovrei leggere ancora i libri di un cocainomane che definiva gli omosessuali invertiti. Di Jung invece non ho letto ancora niente, ma forse un giorno lo farò, mi sembra meno pippaiolo di Freud.


E allora?

Edit: ma poi dove l'hai letto che nacque nel medioevo il concetto di amore?


Che tu lo ritenga non necessario non significa che per altri non sia utile. Ma se proprio ti fa schifo il deodorante possiamo parlare della carta igienica o dei vaccini.

cancellato16916

Non capisco dove vuoi arrivare.
La carta igienica e i vaccini non sono indispensabili per la sopravvivenza del genere umano (certamente sì i vaccini, per i singoli individui) se non in casi assolutamente gravi di pandemia.

Non capisco tuttavia cosa c'entri questo col tema in esame. Qui parliamo di un concetto, la fedeltà, che non ha riscontro reale perché de facto non esiste. È una parola che aveva senso nel medioevo, o tra i cattolici. Perché si presupponeva che i partner non dovessero mai separarsi. Ma si tratta sempre di concetti astratti, congetture, validi all'interno di una società e non generalizzabili.

Sulle psicosi e nevrosi, il mio suggerimento era quello di constatare come le donne ne siano maggiormente affette in percentuale (e questo è dovuto appunto al fatto che i loro istinti non coincidono più con la ragione).
Anche questo è stato ampiamente dimostrato in letteratura scientifica e si possono trovare facilmente articoli su questo tema.

XL

Mi sa che in questo forum è l'ultimo dei rischi
Prima di arrivare all'eternità qua non si riesce a starci insieme neanche una settimana. Hai presenti le discussioni "Verginità a tarda età".

lauretum

Verrebbe da darti ragione, ma poi penso che tanti le trattano come oggetti e hanno molto più successo, allora forse fare discorsi strani come in questi topic non è poi sinonimo di insuccesso come dici, uno può pensarla come vuole basta che poi dia le percezioni giuste alla resa dei conti

cancellato15035

Quello di vedere le donne come sante angeliche è proprio il primo dei problemi in questo forum e causa della solitudine di molti uomini di questo forum, ma solo chi la vede in modo diverso si esprime, dunque sembra che l'opinione più diffusa sia quella opposta. Quelli che invece vedono le donne come sante angeliche, non si esprimono perché la ritengono scontata come idea.

Bernardo Soares

Che c'entra la sopravvivenza del genere umano? Tu hai cominciato col dire che la fedeltà non esiste in natura e io ti ho fatto degli esempi di qualcosa che non esisteva in natura e che poi è stato inventato perché sembrava una cosa buona. Così la fedeltà per due persone che sono gelose (si spera non in modo ossessivo) l'una dell'altra è un giusto compromesso per non soffrire. Se queste due persone vivono bene nel loro equilibrio agli altri cosa gliene frega? E chi se ne frega pure se è naturale o meno?! Allora se vogliamo prendere in esempio la natura io dico che dobbiamo imitare tutti i comportamenti della mantide religiosa, la cui femmina divora il maschio dopo l'accoppiamento.

Hai preso la fissa per la nascita della fedeltà e dell'amore nel medioevo. Non hai mai sentito parlare di qualche mito greco in cui un amante si suicidava per il tradimento dell'altra/o?


Ho letto anche io che ne sono maggiormente affette le donne, ma ancora non capisco come in una coppia felice di essere tale possano nascere delle psicosi.

Winston_Smith

Benissimo, e con questo si smonta l'assunto che LE donne vogliono UN certo tipo di uomo (che lo stronzo narcisista possa scoparsene N ci sta, ma non è la stessa cosa).
E abbiamo smontato mezzo topic.

Ecco, e qui siamo all'altra metà del topic.
Una donna che sceglie un uomo fuori dalla triade nera perché dovrebbe tendere a tradirlo con un altro? Può accadere, ma anche no. Se ha scelto diversamente, può darsi che sia perché ha altri criteri di scelta, non è per forza perché si accontenta in attesa di qualcos'altro. Invece qua si parte dal dire che le donne non sono angeli (corretto) e si finisce a dire che chiunque non abbia un ego spropositato farebbe bene a guardarsi le corna.
Aspettiamo quindi studi scientifici in merito (in quelli che hai linkato non si parlava di tradimenti). Tipo qualcuno che dica che gli uomini non stronzi, narcisisti, ecc. hanno probabilità molto alte di essere traditi nel corso delle loro relazioni di coppia o matrimoni.
Se ci fosse una correlazione ben documentata tipo Triade nera - 10% di tradimenti, non Triade nera diciamo 50-60% o più, allora cominceremmo a discutere di qualcosa di sensato.
Per la cronaca, le coppie che conosco si comportano praticamente in stragrande maggioranza all'opposto di quanto dici, ma a differenza tua non eleggo la mia esperienza personale a norma statistica.

Winston_Smith

....

Winston_Smith

Eh ma sai, quando si parte dal presupposto che le donne sono educate a dissimulare e a nascondere i loro veri desideri e che gli uomini invece sono "allineati e congruenti", il parere di una donna conta poco...

cancellato15035

La ragione per ignorarlo è che esprimeva il solito messaggio, trito e ritrito, "se vi schifano è perché siete misogini", quando è evidente a qualsiasi persona su questa terra che sono proprio gli uomini che trattano le donne come oggetti ad avere più successo con le donne, dunque l'intervento di Zoe è stato archiviato come solita provocazione femminista/misandrica.

XL

Secondo me il problema è diverso, non è che le si crede angeliche, anzi, ma le si vorrebbe così per una serie di motivi.
Io tenderei a distinguere questi due piani, il "Come le cose stanno" dal "Come si vorrebbe che stessero". Molti qua continuano sempre a confondere le due cose, che non coincidono affatto.
Quel che dico io è che se una donna davvero si comporta così come sostiene filosofo a molti comunque starebbe sulle palle relazionarsi con questo tipo di persone, ed alla fine davvero non si perde nulla.
A me non interessa stare insieme ad una donna reale che detesto sotto tanti aspetti, l'attributo di realtà in questo caso non dà maggior valore al tutto. La realtà è buona in quanto realtà è l'assioma più stupido che ci sia, la realtà si può al più conoscere, che sia positiva, accettabile o amabile è tutt'altro paio di maniche e con la conoscenza non c'entra quasi nulla.

Filosofo ci sguazza felicemente in questo mondo qua, io no, in questo per me c'è una bella differenza, il conoscere meglio non è che me lo farà piacere, se è vera la descrizione di sopra continuerei a star male comunque così come sto male adesso (dato che grosso modo credo siano vere le stesse cose in generale).

Non riesco ad afferrare davvero cosa aggiunge di nuovo. Che a persone così piace vivere così mi era già chiaro prima, il punto è che a me (e magari anche ad altri) non piace vivere così. In che modo questa descrizione dello stato di fatto dovrebbe aiutarci? Si era già quasi tutti convinti che le cose stessero così, il problema per molti è che non riescono a modificare queste situazioni in situazioni più positive così come le vorrebbero davvero.

Io credo che immaginiamo "situazioni migliori" in relazione agli stati di fatto che hanno sensi ben diversi. Magari filosofo preferisce relazionarsi con le donne così come sono fatte (in base a quella descrizione) e gli sta bene così perché questi aspetti non risultano tanto problematici o sgradevoli per lui, ma mica è detto che si debba condividere a monte la cosa o che si riesca a scorgere una soluzione in questa forma di adattamento forzato.

Tether

Beh certo voi donne commentate poi vi date ad atti lussuriosi con il primo Alpha con le spalle larghe che passa, e non vi accorgete manco che gli ormoni vi comandano, poi però quando c é da difendere un povero fobico verginello dove siete? Con gli Alpha scommetto

Sharp

Oh i vari cafoni misogini che ho conosciuto in vita mia al 99% erano sempre accompagnati a qualche bella ragazza o avevano quantomeno un bel successo con le donne in generale.

Ma sicuramente ho avuto solo sfortuna io e da qualche parte tutti i tipini educati, pulitini ed introversi hanno una vita relazionale appagante

cancellato16916

Ripeto che non capisco dove tu voglia arrivare.
La fedeltà è o non è un concetto astratto? In natura esiste o no?
Forse, e dico forse, la società si è evoluta perché ad un certo punto ci si è resi conto che ad ammazzarsi per accaparrarsi le donne si rischiava di venire annientati da altre tribù.
Un po' come la Teoria dei Giochi di Nash: l'individuo fa il bene per la collettività quando fa il massimo per sé e per gli altri.
Non a caso questa teoria ha soppiantato la vecchia teoria di Smith (non Winston).


Le coppie felici non durano in eterno.



Abbiamo sempre detto che le donne hanno determinate preferenze, preferiscono un dato tipo di uomini.
Ciò non implica che si mettano sempre e solo con quelli. Abbiamo visto il perché...



Perché lo tradisce con uno con la triade nera? Perché per lei l'uomo con la Triade Nera è come la tua donna ideale: sessualmente irresistibile, perfetta.

That's All.

Winston_Smith

Questo se lo tradisce (eventualità che non mi pare sia stato ancora dimostrato essere così altamente probabile).

zoe666

Winston_Smith

Vorresti dire che solo i cafoni misogini possono accoppiarsi?

cancellato15035

Non sono d'accordo, molti fobici hanno paura a farsi avanti proprio perché vedono nella donna in media una moralità superiore a quella dell'uomo in media. Se capissero che le donne non sono moralmente meglio degli uomini, ma che sono semplicemente più brave a occuparsi della loro immagine, i fobici non si farebbero così tanti problemi a provarci con le donne, credimi. Questo è ad esempio quello che è capitato a me, quando ho cominciato a vedere le donne per quelle che sono, ho cominciato ad essere più deciso nell'interagire con loro e ad ottenere risultati più soddisfacenti.

cancellato16916

...

In realtà è stato dimostrato.
Nel periodo delle mestruazioni si sono riscontrati dei picchi di probabilità, da parte delle donne, di tradire con uomini da tratti e modi estremamente "virili".

Comunque, Smith, la parola "tradimento" è assai ambigua. Anche se do per scontato che ci riferiamo a tradimenti carnali (fisicamente avvenuti), dobbiamo tenere presente che tutto parte dagli istinti e questi istinti/impulsi sono tanto meno controllati quanto è possibile non subirne conseguenze socialmente spiacevoli.