Warlordmaniac

Non ho mai capito questa storia dell'ironia.

Significati di ironia:

1.attribuzione di un significato opposto o diverso a quello che si sta dicendo, dal quale discende la conseguente figura retorica
2.(per estensione) espressione di scherno o derisione
3.(filosofia) svalutazione eccessiva, reale o simulata della propria condizione, di se stessi o del proprio pensiero

Adesso devo sapere qual è il significato che si dà a questa parola che viene sempre usata per giustificare qualsiasi cattiveria femminile.

Warlordmaniac

Ah, aggiungo una cosa. Se l'uomo non ha appreso il concetto di personalizzazione, e spesso è uno come me che rischia di cadere nella misoginia, perché una donna, se si trova nello step superiore, dovrebbe fare come se anche l'altro avesse già appreso il concetto di personalizzazione?

Cioè, se io sto parlando con una che esce da una storia di corne ricevute, non mi metto certo a dire che gli uomini sono tutti puttanieri, che hanno l'istinto di impollinare dove capita ecc ecc.

very90

Il discorso è sempre quello. Fai ridere perchè nella società un uomo che va a letto con una donna diversa al giorno, diventa figo.
Una donna che lo fa invece diventa troia.
Allora non prendiamocela con le donne se fanno le cosiddette santarelline. Se ci fosse una mentalità più aperta molte donne sarebbero anche libere da queste inibizioni sociali. Mentre ora come ora, una donna che in un mese è andata a letto con due uomini diversi, se ne guarda bene dal dirlo in giro, al contrario di un uomo che non vede l'ora di spifferarlo ai quattro venti.

Yesman

Ahahah! fantastica!

Comunque non capisco il problema.
A parte il fatto che quella donna ha espresso semplicemente una sua opinione.
Mica è la portavoce di tutte le donne! E manco sa di esser stata citata in un forum!
Alle donne piace fare sesso? Vorrei vedere! E che male c'è?
Come mai non lo dicono apertamente? Mah! Io fossi una donna avrei dei problemi a parlare così apertamente dei miei gusti normali. Il rischio di essere additate come troie è sempre ben presente, anche senza far niente. magari solo mettendosi qualche vestito particolare.
Poi probabilmente tanti di voi abitano in Scandinavia, dove gli uomini non sono machisti che fischiano ad ogni bella ragazza che vedono. Ma qua in Italia non funziona così...

very90

Stesso mio discorso.

Warlordmaniac

Per me anche la donna lo spiffera, magari non ai quattro venti, ma entrando nei dettagli più scabrosi sì.
Infatti io non mi lamento dell'ipocrisia. L'ipocrisia è giustificata. Preferirei però che le donne che fanno le santarelline lo fossero davvero, invece questa maledetta idealizzazione non mi vuole lasciare in pace.

Paz

Qui non si tratta di capire il significato di ironia, perchè per quello, abbiamo già visto, ci sono i dizionari.
Si tratta di distinguere tra ironia benevola e ironia ostile. Nel primo caso si parla di una derisione, talvolta anche maliziosa, ma priva di cattiveria. Nel secondo caso si tratta di un astio distruttivo nei confronti dell'interlocutore ed è il più pericoloso perchè tra ironia malevola e ironia gratuita il passo è breve.
Bisognerebbe sempre parlare sulla base delle singole situazioni e non delle assolute verità.

Paz

Decisamente sì, si sentiva la tua mancanza. Bentornato!!!

very90

Se non ci fosse questa cultura maschilista, stai pur tranquillo che molte idealizzazioni femminili cadrebbero.
E non vedo perchè una donna debba fare la santarellina con gli uomini. Non lo fa, ma a volte si nasconde dietro l'essere santarellina perchè ha paura del giudizio e dell'etichetta che INEVITABILMENTE si prenderebbe.

Warlordmaniac

Paz, non riesco a trovare una logica in quello che dici. Non capisco se vuoi troppo bene a quella persona oppure sei una donna o se magari hai delle caratteristiche simil-femminili (per il MBTI, sei un feeler?).

Se tra ironia gratuita e ironia malevola il passo è breve, ma che perché le donne sono sempre giustificate e gli uomini, soprattutto se single, non lo sono mai?
E' la prima volta che sento dire "malizia senza cattiveria".

Warlordmaniac

Mater semper certa, pater numquam.

La differenza di cui stiamo parlando sono alla base della differenza tra maschilità e femminilità.

La cultura maschilista c'entra poco.

virginio

Citazione inventata da me, comunque attendibile:

"Noi sociofobici siamo tanto i timidi, però ci piace tanto la f***...!"

Quindi? A noi piacerebbe tanto darlo e a loro prenderlo, o viceversa a seconda dei gusti, insomma fate voi.

Paz

Malizia intesa come astuzia bonaria, non come "Inclinazione consapevole al male".

Ma poi chi l'ha detto che le donne vanno sempre giustificate e gli uomini mai?
Io riesco a giustificare entrambi, purchè da entrambe le parti non ci sia la cattiveria a cui accennavo prima.
In quel caso nessuno è giustificabile

Sempre lì stiamo, non esiste l'assoluto, ma le singole situazioni.

very90

Non cambia molto.
Comunque, era per rispondere al fatto che "le donne fingono bene". Le donne fingono perchè sono costrette a fingere, non credo che ad una donna non farebbe piacere poter vivere la sua sessualità libera dalle etichette sociali, come avviene per un uomo.

PriccoPracco

Definitiva? Mhuahahahha

http://www.reali.info/reali/aforismi...car-wilde.html

Decadent

sì ma è strano lo stesso...ti spiego...ipotizziamo che sia l'inverso : se una va con tutti è "figa"...se uno va con tutte un "troio"...ecco io ti assicuro che il mondo sarebbe pieno di troi ;che ne pensi di questo punto d vista?

Yesman

Scusa Decadent ma il tuo rimane un punto di vista "maschile".
Non è matematico che in una società all'incontrario" le donne ragionino per forza come i maschi.

PriccoPracco

Tutta colpa del testosterone

Oblomov

nella vita di definizioni definitive non ce sono

very90

Se "troio" fosse una valutazione fortemente negativa per un uomo, se alcune donne pensassero "io uno che si concede al primo appuntamento per una storia seria non lo voglio" (e ti assicuro che queste parole le ho sentite dalla bocca di diversi uomini) ne dubito fortemente che l'uomo non verrebbe condizionato e rimarrebbe impassibile.
Perchè un uomo che scopa al primo appuntamento non dev'essere giudicato e una donna sì? Perchè una donna non può dare sfogo ai propri impulsi sessuali al pari di un uomo? Che cambia? Sostanzialmente nulla, ma una donna che si concede al primo appuntamento viene vista di cattivo occhio prima dall'uomo in questione e poi da tutti gli altri. A parlare di certe cose in modo disinibito con tutti, ne deriverà solo la concezione nella testa di molti uomini :"Quella si concede subito, è una facile".