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Vecchio 27-11-2018, 21:54   #181
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Originariamente inviata da Hallucigenia Visualizza il messaggio
Naa, piuttosto la regalano ai mujaeddin dell'ISIS.
Dopo aver letto certi commenti potrebbe non essere la scelta peggiore
Ringraziamenti da
Dominic (28-11-2018)
Vecchio 27-11-2018, 22:53   #182
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Originariamente inviata da Headache94 Visualizza il messaggio
Comunque qui mi pare si stia dando troppo facilmente per scontato che i fobici non possano diventare violenti
Non mi sembra. Io da gente che fa certe affermazioni mi terrei ad anni luce di distanza.

I primi segnali da valutare sono quello che gli uomini dicono e pensano. Prima ancora che arrivino i primi schiaffi
Vecchio 28-11-2018, 00:02   #183
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L'avatar di Anonimo.
 

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Originariamente inviata da Nannerl Visualizza il messaggio
non so te, ma io non ho tutto sto tempo da perdere
Scusa Nannerl, non c'è bisogna che tu legga tutti gli interventi del thread, ho chiesto solo spiegazioni in merito alla teoria della differenza di stipendi.
Eh...non puoi gettare il sasso e nascondere la mano.

Cmq, volevo evidenziare anche che Sickle ha ragione a sollevare il problema della mancanza di rapporti sessuali per alcuni ragazzi:

Quote:
Originariamente inviata da Sickle Visualizza il messaggio
molti uomini moriranno vergini per colpa della vostra parità del c[...]respinti a ripetizione da voi che continuate a farvi trattare poco bene da quei ragazzacci che [...] in realtà amate alla follia in quanto stronzi, rozzi, possessivi e "alpha"...
Vecchio 28-11-2018, 00:06   #184
Esperto
L'avatar di Labocania
 

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Originariamente inviata da Headache94 Visualizza il messaggio
Comunque qui mi pare si stia dando troppo facilmente per scontato che i fobici non possano diventare violenti
Che violenze sulle donne possono esercitare se non se li piglia nessuno?
Comunque ovvio che anche quelli iscritti qua possano cedere agli impulsi generati dalla loro insicurezza.
Vecchio 28-11-2018, 00:10   #185
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Quote:
Originariamente inviata da Anonimo. Visualizza il messaggio

Cmq, volevo evidenziare anche che Sickle ha ragione a sollevare il problema della mancanza di rapporti sessuali per alcuni ragazzi:
Nel senso che è colpa della parità se alcuni moriranno vergini? Se non ci fosse la parità e le donne non potessero scegliere o decidere di restare sole, allora ce ne sarebbe una per ciascuno? È questo che vuoi dire?

È meglio se smetto di leggere
Vecchio 28-11-2018, 00:14   #186
Esperto
L'avatar di Ogard
 

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Originariamente inviata da syd_77 Visualizza il messaggio
che palle co sto benaltrismo! mo ve siete imparati sta parola.. si, è benaltrismo e allora? Ci sono problemi di pari gravità se non maggiori.
Fattela andar bene questa "nuova" parola poiché è un modo elegante per farti notare che hai scritto 'na strunzata.

Che curiamo a fare i bambini con il raffreddore quando ci sono quelli con la polmonite? E quelli leucemici allora??
Vecchio 28-11-2018, 00:21   #187
Esperto
L'avatar di Anonimo.
 

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Originariamente inviata da Maca Visualizza il messaggio
Nel senso che è colpa della parità se alcuni moriranno vergini? Se non ci fosse la parità e le donne non potessero scegliere o decidere di restare sole, allora ce ne sarebbe una per ciascuno? È questo che vuoi dire?

È meglio se smetto di leggere
Non l'ho detto io, forse Sickle ha detto "parità" per correlare un eccesso di rabbia nei confronti dei maschi in generale con la tendenza a tirarsela.

Maca, il punto è che nel "mercato sentimental-sessuale" le donne sono avantaggiate, non sei d'accordo?
Hanno una maggior facilità di trovare un partner.
Vecchio 28-11-2018, 00:33   #188
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Vecchio 28-11-2018, 00:35   #189
Esperto
L'avatar di Ogard
 

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Originariamente inviata da syd_77 Visualizza il messaggio
E mo la strombolata l'hai scritta tu Ci sei mai stato al pronto soccorso? no? bene, meglio per te. Ordunque in tal luogo si usano dei codici per stabilire le priorità (rosso, giallo, verde). Si curano tutti ma si deve dare la priorità ai codici più gravi.
E quindi? Gli altri vengono comunque curati. La società non è qualcosa che deve avere limiti in tal senso, c'è tutto il tempo e i mezzi per pensare a tutte le lotte utili. Poi la violenza sulle donne è una cosa attualissima, anche seguendo il tuo (s)ragionamento si parla di qualcosa da risolvere il prima possibile.
Vecchio 28-11-2018, 00:39   #190
Esperto
L'avatar di Labocania
 

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Originariamente inviata da M.me Adelaide Visualizza il messaggio
Tuttavia non si può negare che sia un fenomeno che colpisce maggiormente le donne. Le cause sono diverse. Innanzitutto fisiche, perché generalmente una donna è più debole di un uomo e quindi la maggior parte delle volte se ci si mena è la donna a pagarne maggiormente le conseguenze. Ma anche culturali, non perché l'uomo sia educato alla violenza ma perché è educato al machismo.

E infatti secondo me non è un problema di maschilismo ma di machismo. L'uomo deve essere quello forte, che con la forza ottiene quello che vuole e quello che gli spetta. Ecco perché non si dovrebbe parlare di femminicidio, perché di questo machismo son vittime le donne ma anche molti uomini, che non si adeguano, perché non riescono o perché non vogliono, a questo modello.

Quindi sono a favore di manifestazioni volte a sensibilizzare sul tema della violenza, ma ridurla alle sole donne come vittime finisce per far perdere sia credibilità che forza alla causa. Perché così le donne si sentono legittimate a vedere una guerra tra i sessi e perché così gli uomini non riescono a far proprio una causa che dovrebbe essere di tutti.
Tutto giusto. Il machismo o il gallismo sono per noi una rovina, ed è uno dei tratti caratteristici degli italiani che vorrei vedere scomparire.

Sottolineo un altro passaggio rilevante

Quote:
Non sto dicendo che vanno messi sullo stesso piano, perché qui torna il discorso della differenza fisica, per cui è più probabile che si sia pari forza tra due ragazzi che non tra una ragazza e un ragazzo. Insomma, non è che verso la ragazza è più grave in quanto donna, ma perché più debole. Sarebbe lo stesso se la violenza fosse fatta verso un ragazzo fisicamente debole e non alla pari dell'aggressore.
Vaglielo a far capire alle femministe piagnone - altro ordine di persone rispetto alle autentiche femministe di qualche decennio fa.
Vecchio 28-11-2018, 01:34   #191
Esperto
L'avatar di Warlordmaniac
 

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Originariamente inviata da Hallucigenia Visualizza il messaggio
Che alcuni restino da soli è giustissimo, quelli tipo me che hanno la genetica fallata non devono riprodursi, le donne hanno tutto il diritto di scegliere, ci mancherebbe altro, a chi non va bene vada a vivere a Baghdad.
Magari si può dire anche che gli uomini hanno diritto di scegliere e le donne che hanno una genetica fallata non devono riprodursi. Suona meglio, no?
Vecchio 28-11-2018, 08:37   #192
Esperto
L'avatar di zoe666
 

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Originariamente inviata da Maca Visualizza il messaggio
Non mi sembra. Io da gente che fa certe affermazioni mi terrei ad anni luce di distanza.

I primi segnali da valutare sono quello che gli uomini dicono e pensano. Prima ancora che arrivino i primi schiaffi
Ma questi topic servono principalmente per appurare quali sono gli utenti da cui tenersi alla larga, virtualmente e sopratutto fisicamente
Ringraziamenti da
Maca (28-11-2018)
Vecchio 28-11-2018, 08:37   #193
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Originariamente inviata da Ogard Visualizza il messaggio
E quindi? Gli altri vengono comunque curati. La società non è qualcosa che deve avere limiti in tal senso, c'è tutto il tempo e i mezzi per pensare a tutte le lotte utili. Poi la violenza sulle donne è una cosa attualissima, anche seguendo il tuo (s)ragionamento si parla di qualcosa da risolvere il prima possibile.
Eh mai io che ho detto? mi sa che non hai letto tutto oppure non hai letto bene.
Vecchio 28-11-2018, 09:14   #194
XL
Esperto
L'avatar di XL
 

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Originariamente inviata da varykino Visualizza il messaggio
si ma le priorità esistono , è il modo di farle notare nel momento più sbagliato di una discussione , tanto per dire " nn rompere con sto problema" . il fatto che esistano priorità diverse e altri problemi lo sanno già tutti , ma il fatto di farlo notare in certi momenti esprime la volontà di ridicolizzare il problema del topic ..... hai 365 giorni per parlare di tutti i problemi del mondo e quando lo fai? quando si parla sulla violenza delle donne , nn te pare strano ? o per meglio dire ....voluto?
No secondo me, quel che si vuol fare è togliere un po' di visibilità al problema perché si crede che altri meritino maggior attenzione o la stessa attenzione (secondo un'altra scaletta di priorità). Non si nega che questo problema sia un problema, lo si vuol solo riportare all'interno di una gerarchia di priorità diverse.
Tu vuoi manifestare per ottenere certe cose che ritieni prioritarie rispetto ad altro? Manifesta, nessuno te lo impedisce, però poi anche altri possono manifestare le loro opinioni a riguardo.
Dato che in fin dei conti chi dovrebbe aver ragione rispetto a cosa dovrebbe esser prioritario non è una cosa evidente o che atterra in qualche verifica sperimentale (perché dipende anche dall'importanza soggettiva che si dà a qualcosa), c'è a disposizione solo lo scontro dialettico e la capacità di convincere ed influenzare socialmente altre persone... Nient'altro.
Se un tizio che si è rotto un braccio inizia a strepitare al pronto soccorso che nessuno lo cura, può strepitare anche qualcun altro e dirgli "senti ci sono anche persone infartuate che aspettano e che dovrebbero esser curate prima di te, ma mancano le risorse anche per occuparsi di loro".
Non può farlo?
Se avessimo a disposizione mezzi e risorse infinite per occuparci di tutto non ci sarebbe bisogno di alcuna gerarchia, siccome il nostro mondo non è ideale, ci si trova sempre costretti a fare cose del genere senza avere mai dei motivi definitivi che vadano bene per tutti per spiegare perché ci si occupa prima di qualcosa e poi di qualcos'altro. Qualcuno sarà d'accordo con una certa scaletta di priorità, altri in disaccordo.

Se pensi anche al perché a scuola fanno studiare determinate cose e non altro, la risposta è semplice: non possono far studiare tutto e devono affidarsi ad una scelta gerarchico-antologica che in fin dei conti non è motivata da qualcosa di oggettivo, ma piuttosto soggettivo.

Sarebbe più corretto far studiare tutto e dare la stessa importanza ad ogni cosa (hai mai cucito con l'uncinetto alla scuola media dell'obbligo? O cucinato un piatto di pasta?), ma spesso questo non si può fare per diversi motivi. Come scegliere perciò i programmi e cosa far studiare? Ognuno avrà i suoi criteri, qualcuno dirà che la letteratura è inutile e andrebbe dato più spazio a matematica ed altro e viceversa.
Ci saranno vari scontri sul da farsi ed in seguito si partizioneranno le cose in relazione all'influenza che si riesce ad attribuire. La storia che ci sarebbe di sicuro il partizionamento "giusto" delle varie materie non mi ha mai convinto, di materie ce ne sono un'infinità, perché farne studiare solo un cinque o sei?

Mi sembra che tu abbia risposto a syd, e syd non ha ridicolizzato il problema. Ha scritto tutt'altro. Almeno io ho afferrato tutt'altro.

Ultima modifica di XL; 28-11-2018 a 09:48.
Ringraziamenti da
Keith (28-11-2018)
Vecchio 28-11-2018, 09:33   #195
Esperto
L'avatar di Bluevelvet93
 

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Originariamente inviata da zoe666 Visualizza il messaggio
Ma questi topic servono principalmente per appurare quali sono gli utenti da cui tenersi alla larga, virtualmente e sopratutto fisicamente
Strano, perchè poi quelli veramente violenti sotto loro stessa ammissione non mi sembra che fossero particolarmente stigmatizzati
Vecchio 28-11-2018, 09:47   #196
Esperto
L'avatar di varykino
 

Quote:
Originariamente inviata da XL Visualizza il messaggio
No secondo me, quel che si vuol fare è togliere un po' di visibilità al problema perché si crede che altri meritino maggior attenzione o la stessa attenzione (secondo un'altra scaletta di priorità). Non si nega che questo problema sia un problema, lo si vuol solo riportare all'interno di una gerarchia di priorità diverse.
Tu vuoi manifestare per ottenere certe cose che ritieni prioritarie rispetto ad altro? Manifesta, nessuno te lo impedisce, però poi anche altri possono manifestare le loro opinioni a riguardo.
Dato che in fin dei conti chi dovrebbe aver ragione rispetto a cosa dovrebbe esser prioritario (dipende anche dall'importanza soggettiva che si dà a qualcosa) non è una cosa evidente o che atterra in qualche verifica sperimentale, c'è a disposizione solo lo scontro dialettico e la capacità di convincere ed influenzare socialmente altre persone... Nient'altro.
Se un tizio che si è rotto un braccio inizia a strepitare al pronto soccorso che nessuno lo cura, può strepitare anche qualcun altro e dirgli "senti ci sono anche persone infartuate che aspettano" e che dovrebbero esser curate prima di te, ma mancano le risorse anche per occuparsi di loro.
Non può farlo?
Se avessimo a disposizione mezzi e risorse infinite per occuparci di tutto non ci sarebbe bisogno di alcuna gerarchia, siccome il nostro mondo non è ideale, ci si trova sempre costretti a fare cose del genere senza avere mai dei motivi definitivi che vadano bene per tutti per spiegare perché ci si occupa prima di qualcosa e poi di qualcos'altro. Qualcuno sarà d'accordo con una certa scaletta, altri in disaccordo.
Se pensi anche al perché a scuola fanno studiare determinate cose e non altro, la risposta è semplice: non possono far studiare tutto e devono affidarsi ad una scelta gerarchico-antologica che in fin dei conti non è motivata da qualcosa di oggettivo, ma piuttosto soggettivo.
Sarebbe più corretto far studiare tutto e dare la stessa importanza ad ogni cosa, ma spesso questo non si può fare per diversi motivi. Come scegliere perciò i programmi e cosa far studiare? Ognuno avrà i suoi criteri, qualcuno dirà che la letteratura è inutile e andrebbe dato più spazio a matematica ed altro e viceversa.
Ci saranno vari scontri sul da farsi ed in seguito si partizioneranno le cose in relazione all'influenza che si riesce ad attribuire. La storia che ci sarebbe di sicuro il partizionamento "giusto" delle varie materie non mi ha mai convinto.
beh allora facessero i cortei con i vergini frustrati dalle donne no? invece no , aspettano il giorno della violenza sulle donne per ridicolizzare il problema e spargere odio .... forse nn fanno i cortei di protesta perchè si vergognano di loro stessi e certe cose riescono a dirle solo dietro a un pc o una protezione .

secondo te a un forever alone frustrato che se ne esce in questo giorno e ricordare che ci sono bambini in africa che muoiono di fame , lo fa perchè è realmente interessato ai bambini in africa? ma dai , nn diciamo minchiate.
Vecchio 28-11-2018, 09:54   #197
XL
Esperto
L'avatar di XL
 

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Originariamente inviata da varykino Visualizza il messaggio
beh allora facessero i cortei con i vergini frustrati dalle donne no? invece no , aspettano il giorno della violenza sulle donne per ridicolizzare il problema e spargere odio .... forse nn fanno i cortei di protesta perchè si vergognano di loro stessi e certe cose riescono a dirle solo dietro a un pc o una protezione .

secondo te a un forever alone frustrato che se ne esce in questo giorno e ricordare che ci sono bambini in africa che muoiono di fame , lo fa perchè è realmente interessato ai bambini in africa? ma dai , nn diciamo minchiate.
Ma perché secondo te se io non vado a fare un corteo significa che non ho una scaletta di priorità. Magari non ho le competenze sociali per organizzare e partecipare ad un corteo, ma con i mezzi di cui dispongo cerco di esprimermi anche io, non posso farlo?

Se si apre una discussione sul problema dell'immigrazione (ad esempio) e qualcuno fa notare che una cosa del genere è sì un problema, ma altri problemi meritano maggior attenzione di quella che vorrebbero dare a questo problema Salvini e compani e che perciò l'importanza da dare a questo problema andrebbe ridimensionata, sbaglia allo stesso modo secondo te perché non si è mai occupato in prima persona ed attivamente di questi altri problemi?

Se fanno un corteo contro l'immigrazione per la ragazza stuprata e uccisa e pubblicano qua una foto del corteo, io non posso sostenere che non è un problema fondamentale anche se c'è di mezzo un omicidio o diversi omicidi?

E' un discorso che è stato fatto identico ed uguale nell'altra discussione e così come non condivido queste posizioni con chi l'ha fatto là non le condivido con chi lo fa qua.

Ultima modifica di XL; 28-11-2018 a 10:08.
Vecchio 28-11-2018, 10:04   #198
Esperto
L'avatar di varykino
 

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Originariamente inviata da XL Visualizza il messaggio
Ma perché secondo te se io non vado a fare un corteo significa che non ho una scaletta di priorità. Magari non ho le competenze sociali per organizzare e partecipare ad un corteo, ma con i mezzi di cui dispongo cerco di esprimermi anche io, non posso farlo?
le sedi opportune esistono pure su internet , c è modo e modo di fare una cosa , in quel modo si ridicolizza il problema del topic e si ridicolizza pure l'eventuale problema dell'"infiltrato" .... ma se l'obbiettivo dell infiltrato è solo di ridicolizzare il topic , l'infiltrato ha raggiunto l'obbiettivo , nn so se è chiara la dinamica.
Vecchio 28-11-2018, 10:11   #199
XL
Esperto
L'avatar di XL
 

Quote:
Originariamente inviata da varykino Visualizza il messaggio
le sedi opportune esistono pure su internet , c è modo e modo di fare una cosa , in quel modo si ridicolizza il problema del topic e si ridicolizza pure l'eventuale problema dell'"infiltrato" .... ma se l'obbiettivo dell infiltrato è solo di ridicolizzare il topic , l'infiltrato ha raggiunto l'obbiettivo , nn so se è chiara la dinamica.
Rispondimi riguardo all'altro problema (quello dell'immigrazione), si sbaglia anche là se non si è d'accordo relativamente alla visibilità di quel problema e si manifesta dissenso là (nella discussione aperta nel forum) anche se non si fa politica attiva altrove?

Se uno pubblica qua una cosa del genere, io non posso essere in disaccordo e manifestare qua il dissenso? Devo andare altrove?
Mentre viceversa chi pubblica qua una discussione dal contenuto politico, fa bene a pubblicarla qua, perché questa è la sede opportuna per pubblicarla?
Com'è che c'è questa asimmetria?

Il corteo è stato già fatto, perché si pubblica proprio qua questa discussione dato che esistono altre sedi opportune per manifestare queste idee qua? Perché chi ha pubblicato la foto/video del corteo invece di far questo non se n'è andato al corteo e non si è iscritto a qualche associazione femminista?

Non ho capito proprio cosa vuoi dire e soprattutto perché c'è questa asimmetria di trattamento.
Io comunque mi riferivo soprattutto all'intervento di syd.

Siccome politicamente la visibilità di queste manifestazioni produce effetti, secondo me è legittimo contrastare la visibilità di certi problemi se non si è d'accordo relativamente all'importanza priorità che si vuole attribuire a questi problemi.
Se iniziano stanziare risorse per dare legalmente corsie preferenziali agli amicidi di donne da parte di uomini (con i quali stavano) aggiungendo leggi ad hoc, io non lo trovo corretto, non posso esprimere questa idea qua?
Per me dovrebbero stare sullo stesso piano di qualsiasi altro omicidio abbastanza simile (dal mio punto di vista ovviamente).

Già è successo con le quote rosa. In certi concorsi ai quali ho partecipato in passato hanno dato più possibilità alle donne, posti riservati, agevolazioni e così via. Già è diventato complicato competere, non capisco per quale motivo debba esserci questa cosa qua, non sono mica disabili le donne.

Ultima modifica di XL; 28-11-2018 a 11:27.
Vecchio 28-11-2018, 10:12   #200
Esperto
L'avatar di Sickle
 

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Originariamente inviata da Anonimo. Visualizza il messaggio
Maca, il punto è che nel "mercato sentimental-sessuale" le donne sono avantaggiate, non sei d'accordo?
Hanno una maggior facilità di trovare un partner.
Allora qualcuno che non ha le fette di salame sugli occhi c'è in questo forum...
Ringraziamenti da
Anonimo. (28-11-2018)
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