FobiaSociale.com  
     

Home Messaggi odierni Registrazione FAQ
 
Vai indietro   FobiaSociale.com > Off Topic > Off Topic Generale
Rispondi
 
Vecchio 27-11-2018, 17:45   #161
XL
Esperto
L'avatar di XL
 

Quote:
Originariamente inviata da varykino Visualizza il messaggio
questo perchè alla gente nn interessa risolvere i problemi , basta spalare acqua al proprio mulino , alla propria categoria etc... che poi nn ha senso manco quello visto che nn porta assolutamente a niente , ma tant è che lo fanno tutti da tempo immemore.

il primo pensiero che hanno le persone quando si tenta di ristabilire un eventuale equità latente nn è " che bello un po di giustizia" il primo pensiero è " e ora che me levano a me?" , vien da se che l'essere umano fa tanto il sociale ma poi se ne fotte di quello che è realmente la società . quindi è un fallimento assurdo.
E' che la giustizia non è che sia ben chiaro cosa sia, anche qua ognuno ha un'idea sua, e non è un caso secondo me. Viviamo in un mondo con risorse limitate perciò arriva tizio e dice che ha il tal problema ed è ingiusto che venga preso in considerazione prima caio, e caio fa lo stesso col problema di tizio... E così via.

Ci si scontra usando il potere di cui si dispone e così poi ci si accomoda, ma non vincono tutti, ci si accomoda sempre un po' male.

Andando verso l'anzianità ho iniziato a pensarla così, prima ero più idealista, immaginavo anche io che ci fosse questa giustizia situata in una specie di mondo platonico che tutti avrebbero dovuto riconoscere.

Siccome in pratica una cosa del genere mi sa proprio che non c'è, in concreto la legge viene stipulata tramite vari bracci di ferro tra le varie categorie di persone (o enti che dovrebbero rappresentarle).

Le trattative non sono portate avanti per far contento l'avversario, si cerca sempre di tirare un po' di più fin dove si può e riesce altrimenti se tutti fossero già a monte d'accordo su cosa dovrebbe esser equo non ci sarebbe bisogno di trattare, fare scioperi, manifestare e così via.

Uomini e donne son categorie che possono entrare in conflitto così come gli enti che difendono interessi degli imprenditori o quelli dei lavoratori dipendenti. Magari non si arriverà a pensare che sono nemici, ma su svariate questioni posso essere comunque degli avversari.

Ultima modifica di XL; 27-11-2018 a 18:00.
Vecchio 27-11-2018, 17:58   #162
Esperto
L'avatar di varykino
 

Quote:
Originariamente inviata da XL Visualizza il messaggio
E' che la giustizia non è che sia ben chiaro cosa sia, anche qua ognuno ha un'idea sua, e non è un caso secondo me. Viviamo in un mondo con risorse limitate perciò arriva tizio e dice che ha il tal problema ed è ingiusto che venga preso in considerazione prima caio, e caio fa lo stesso col problema di tizio... E così via.
già sarebbe tanto prenderli in considerazione i problemi , invece di passare direttamente alle priorità , già nn sarebbe male , almeno vengono presi in considerazione invece di essere messi in stand by a causa di un ipotetica scaletta che crea la gente appena sente un problema da affrontare.

che poi sta scaletta la crea la gente che nn vuole affrontare certe problematiche , nn la invocano per altri motivi solo per rimandarli all infinito e nn occuparsi mai del problema " altrui" ma solo quello che gli interessa direttamente.

che io sollevo un problema preoccupante e come risposta ottengo la lista delle priorità di problemi più gravi è una presa per il culo

Ultima modifica di varykino; 27-11-2018 a 18:11.
Vecchio 27-11-2018, 18:01   #163
Esperto
L'avatar di Labocania
 

Inox bisogna però vedere se farò carriera rientra nei desideri della donna. Quando si osserva che si conoscono poche donne registe e nessuna direttrice d'orchestra invece di teorizzare il solito complotto maschilista si può ipotizzare che in media le donne hanno diverse aspettative e attitudini in questi settori.
Non credo proprio poi che nelle catene di supermercati le donne abbiano meno prospettive di carriera.

Ultima modifica di Labocania; 28-11-2018 a 00:27. Motivo: Poiché
Ringraziamenti da
Ansiaboy (27-11-2018)
Vecchio 27-11-2018, 18:11   #164
XL
Esperto
L'avatar di XL
 

Quote:
Originariamente inviata da varykino Visualizza il messaggio
già sarebbe tanto prenderli in considerazione i problemi , invece di passare direttamente alle priorità , già nn sarebbe male , almeno vengono presi in considerazione invece di essere messi in stand by a causa di un ipotetica scaletta che crea la gente appena sente un problema da affrontare.

che poi sta scaletta la crea la gente che nn vuole affrontare certe problematiche , nn la invocano per altri motivi solo per rimandarli all infinito e nn occuparsi mai del problema " altrui" ma solo quello che gli interessa direttamente.
Ma nessuno ha infinito potere, la scaletta poi lo stesso viene costituita in base allo scontro di vari interessi contrastanti che non tirano nella stessa direzione. C'è chi pensa che sia una priorità occuparsi di certe cose, chi pensa che bisogna occuparsi prima di altro.
Si discute, si manifesta, si vota, si fanno pressioni... Ed infine viene fuori il vettore risultante somma delle varie forze in gioco (compreso il nostro personale piccolo contributo).
Ma anche in una coppia di persone, in una relazione, è così. Si litiga anche, si riaffermano certi limiti, si cerca di negoziare sulle priorità, non si può far la parte anche dell'altra persona, né essere sempre allineati.
Il sistema umano va avanti in relazione a certe dinamiche conflittuali, non solo grazie ad un allineamento di tutte le forze.

Ultima modifica di XL; 27-11-2018 a 18:37.
Vecchio 27-11-2018, 18:13   #165
Esperto
L'avatar di varykino
 

Quote:
Originariamente inviata da XL Visualizza il messaggio
Ma nessuno ha infinito potere, la scaletta poi lo stesso viene costituita in base allo scontro di vari interessi contrastanti. C'è chi pensa che sia una priorità occuparsi di certe cose chi pensa che bisogna occuparsi prima di altro, si discute, si vota si manifesta, si fanno pressioni ed infine viene fuori il vettore risultante somma delle varie forze in gioco.
no ma affrontare il problema facendo notare che esiste una scaletta dei problemi è il modo piu sbagliato per affrontare qualsiasi problema .... le scalette esistono nelle menti di tutti come dici te , ma per prendere in considerazione un problema nn si parte da quello , perchè è un chiaro segnale che si vuole accantonare momentaneamente o per sempre quel discorso , senza giri di parole.


è come se te vieni da me mi fai " cazzooo mi son rotto il braccio mi aiuti?" e io ti rispondo eh in africa la gente muore , e io devo aggiustare il tetto prima" , in quel caso se mi sputi in un occhio è pure giusto ... è esagerato l esempio però ste cose danno il segnale che nn c è volontà di aiuto.

Ultima modifica di varykino; 27-11-2018 a 18:16.
Vecchio 27-11-2018, 18:21   #166
Intermedio
L'avatar di Nannerl
 

Quote:
Originariamente inviata da Anonimo. Visualizza il messaggio
Scusami, non so da dove tu abbia potuto cogliere la poca serenità
da come ti preoccupi di sottolineare che non sei il solo ad esprimere una "x" opinione, stai tranquillo che il tuo parere vale lo stesso

Quote:
Originariamente inviata da Anonimo. Visualizza il messaggio
No, non siamo affato OT.
Io sono disposto a discutere
Dimostrami in quale modo a una donna venga riservato una retribuzione inferiore
Guarda prendi il post di inosservato come risposta, tu ti sei espresso e io pure.. non so te, ma io non ho tutto sto tempo da perdere, e nemmeno mi va di azzeccarmi a una discussione per di più OT (visto che il tema era la violenza di genere e non la differenza stipendiale) che presumibilmente si risolverà in tante mini-diatribe e conseguente chiusura del topic (as usual)..

Quote:
Originariamente inviata da Harold Finch Visualizza il messaggio
Ma fammi il piacere, ma cosa dici, l'uomo vive la sua sessualità nell'eros, nel vedo e non vedo, nel film a là Tinto Brass, ti mangia con l'occhio perché è così che funziona; il sesso è solo la fase terminale di un lungo processo. Ha tutto il diritto di voler provare a far sesso con una donna che lo arrapa (e se lei ci sta, a farlo) o andare in bagno a spararsi una sega pensandola. Fin quando è tutto dentro il limite della legalità lo può fare senza sentirsi un cavernicolo.
Siamo arrivati a questo, alla repressione sessuale del maschio E parliamo del 1918 ... mi scusi signora, le ho visto per sbaglio una caviglia.
va bene, è evidente che ho toccato un nervo scoperto con la frase che mi hai quotato...pardon
Vecchio 27-11-2018, 18:22   #167
XL
Esperto
L'avatar di XL
 

Quote:
Originariamente inviata da varykino Visualizza il messaggio
è come se te vieni da me mi fai " cazzooo mi son rotto il braccio mi aiuti?" e io ti rispondo eh in africa la gente muore , e io devo aggiustare il tetto prima" , in quel caso se mi sputi in un occhio è pure giusto ... è esagerato l esempio però ste cose danno il segnale che nn c è volontà di aiuto.
Al pronto soccorso ci sono vari codici di intervento, non ti diranno che ci son persone che muoiono in africa se ti rompi il braccio, ma magari che ci sono degli infartuati e così via. Anche qua bisogna prendere delle decisioni e la scaletta è necessaria perché non ci sono risorse per occuparsi di tutti i problemi contemporaneamente, qualcuno dovrà scegliere di cosa occuparsi prima e cosa occuparsi dopo in base a qualche criterio stipulato.
Su queste cose si trova l'accordo magari, ma su altre, la scaletta delle priorità corretta da usare non è così evidente e la si stipula grazie ad accordi in cui non vincono tutte le parti in gioco.
Certo, su determinate cose potrebbe prodursi anche uno stato di stallo, ma io in pratica alternative non ne vedo.

Ultima modifica di XL; 27-11-2018 a 18:36.
Vecchio 27-11-2018, 18:29   #168
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Labocania Visualizza il messaggio
La voce della busta paga che distingue tra maschi e femmine non l'ho mai vista.
Questo commento è un insulto alla tua intelligenza
Vecchio 27-11-2018, 18:44   #169
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Nannerl Visualizza il messaggio

va bene, è evidente che ho toccato un nervo scoperto con la frase che mi hai quotato...pardon
Ma cos

E' evidente che non conosci l'uomo. E rispondi al bigottismo de "le donne si vestono da troie" con altro bigottismo "l'uomo deve darsi un tono" aka deve reprimersi - manco ci fossero accoppiamenti animaleschi per strada.

Ultima modifica di Mike Patton; 27-11-2018 a 18:48.
Vecchio 27-11-2018, 18:49   #170
Esperto
L'avatar di varykino
 

Quote:
Originariamente inviata da XL Visualizza il messaggio
Al pronto soccorso ci sono vari codici di intervento, non ti diranno che ci son persone che muoiono in africa se ti rompi il braccio, ma magari che ci sono degli infartuati e così via. Anche qua bisogna prendere delle decisioni e la scaletta è necessaria perché non ci sono risorse per occuparsi di tutti i problemi contemporaneamente, qualcuno dovrà scegliere di cosa occuparsi prima e cosa occuparsi dopo in base a qualche criterio stipulato.
Su queste cose si trova l'accordo magari, ma su altre, la scaletta delle priorità corretta da usare non è così evidente e la si stipula grazie ad accordi in cui non vincono tutte le parti in gioco.
Certo, su determinate cose potrebbe prodursi anche uno stato di stallo, ma io in pratica alternative non ne vedo.
si ma le priorità esistono , è il modo di farle notare nel momento più sbagliato di una discussione , tanto per dire " nn rompere con sto problema" . il fatto che esistano priorità diverse e altri problemi lo sanno già tutti , ma il fatto di farlo notare in certi momenti esprime la volontà di ridicolizzare il problema del topic ..... hai 365 giorni per parlare di tutti i problemi del mondo e quando lo fai? quando si parla sulla violenza delle donne , nn te pare strano ? o per meglio dire ....voluto?
Vecchio 27-11-2018, 19:47   #171
Esperto
L'avatar di barclay
 

Per porre fine alla violenza di genere basterebbe che TUTTE le donne smettessero di andare a letto con uomini violenti
Vecchio 27-11-2018, 19:56   #172
Esperto
L'avatar di Pablo's way
 

Datela ai fobici e nessuno si farà male!
Ringraziamenti da
cancellato12164 (27-11-2018)
Vecchio 27-11-2018, 20:44   #173
Esperto
L'avatar di Warlordmaniac
 

Quote:
Originariamente inviata da Nannerl Visualizza il messaggio
Maaamma mia, come una ti risponde aspetti che qualcun'altro ti spalleggi, ma stai sereno figlio mio eh



Cmq ovviamente si parlava in media, ed in media pare che in Italia le donne a parità di condizione ancora guadagnano meno degli uomini, cosa che risulta anche a livello globale senza distinzioni di aree/comparti/età/qualifiche (secondo dati Onu)..ma vabbè, meglio non avviare un'altra polemica che stiamo già troppo OT..
Fammi due esempi di lavori dove lui guadagna più di lei.
Vecchio 27-11-2018, 20:46   #174
Esperto
L'avatar di Warlordmaniac
 

Quote:
Originariamente inviata da E. Scrooge Visualizza il messaggio
Condivido quello che dice Antares. Aggiungo anche che moltissime giornaliste lottano accanitamente per difendere quelli che sono praticamente dei privilegi. Leggete ad esempio cosa scrive questa giornalista di repubblica, riguardo all'assegnazione della casa coniugale, in un articolo in cui tenta di criticare il sacrosanto ddl Pillon:

L’ulteriore devastante (e maschilista) novità sancita dal disegno di legge riguarda il principio dell’assegnazione della casa coniugale. Oggi l’assegnazione avviene a favore del genitore collocatario dei minori in via prevalente. Quasi sempre la madre, giacché è in linea di massima lei il genitore di riferimento. Tale principio, pertanto, perde la sua ragion d’essere con la previsione di un calendario di affidamento paritetico e, conseguentemente, l’obiettivo di “due case” per i bambini. Pertanto, fatta salva l’ipotesi nella quale sia il giudice a precisare chi può continuare a vivere nella casa coniugale, tutte le questioni relative alla proprietà o alla locazione saranno risolte in base alle norme civilistiche vigenti in materia di proprietà e comunione
https://www.repubblica.it/economia/2...44/?refresh_ce

Questo è solo uno dei tanti privilegi ingiusti di cui godono le donne. Poi: perché le donne vanno in pensione prima rispetto agli uomini (se non mi sbaglio c'è una differenza per quanto riguarda i requisiti per il pensionamento anticipato)? Si discute da tempo sul fatto che, al fine di garantire la sostenibilità del sistema pensionistico, sia fondamentale che l'età pensionabile segua l'andamento dell'aspettativa media di vita; noi sappiamo che le donne vivono mediamente 6/7 anni in più rispetto agli uomini: perché quindi non lavorano di più? Chi prende 90 versa 90, chi prende 100 versa 100: è consequenziale. Chiaramente il fatto che la donna vada in pensione prima, anziché dopo (come sarebbe giusto che fosse), dipende da una concezione retrograda che la società ha della donna stessa: la concezione fascista dell'angelo del focolare che, a una certa, deve ritirarsi dalla vita pubblica (prima dell'uomo) per badare ai nipotini dei pargoli. Le femministe su questo non si pronunciano.

Non bisogna giustificare né la violenza, né tantomeno la misoginia (e neanche la misandria), ma è evidente come l'anti femminismo diffuso sia anche il frutto di un'opposizione ad un femminismo di parte con la bava alla bocca. L'indipendenza della donna consiste nel lavorare e potersi mantenere da sola, consiste anche nel poter mandare a cagare liberamente il compagno, certo, ma non consiste nel farsi mantenere da lui, e poi, quando arriva l'amante, con la scusa dei figli, scroccargli casa e stipendio. Lo so che l'esperienza personale non fa statistica, ma davvero io sento troppe donne che, dopo il divorzio, inviperite in stile BDSM (boh, forse dall'impotenza del marito), mirano a rovinarlo con ogni mezzo (e ci riescono). Io mi sento minacciato non dall'indipendenza femminile (l'indipendenza di mia madre, ad esempio) ma dal tentativo di alcune donne di ottenere privilegi che non meritano.

E poi, ultima cosa, Sickle ha ragione quando dice che le donne si mettono in ghingheri per farsi notare; negarlo è abbastanza ipocrita. Io sono rimasto esterrefatto ad esempio dallo sguardo malevolo che mi ha lanciato una ragazza stupenda, con due tette pazzesche, che a Zante faceva il bagno senza costume. Cosa si aspettava, di nuotare in mezzo a un branco di eunuchi? Io davanti alle mele mi eccito ancora (per fortuna). Nulla autorizza gli uomini alla violenza, chiaro, ma se tu mostri il seno io te lo guardo e continuerò a guardarlo anche qualora mi fissassi con gli occhi di Clark Kent.

Sono andato un po' OT, scusate. Vi abbandono con un video del maestro: https://m.youtube.com/watch?v=azDqb_1s0Ts
Era senza il costume di sotto?
Vecchio 27-11-2018, 20:54   #175
Esperto
L'avatar di Warlordmaniac
 

Quote:
Originariamente inviata da Inosservato Visualizza il messaggio
a parità di competenze una donna ha molte meno possibilità di avanzamento di carriera rispetto ad un uomo, è da lì che deriva la disparità
ovvio che due operai dello stesso livello guadagnano uguale, ma l'uomo viene promosso, la donna no
è un discorso oggettivo, ci sono decine di studi a riguardo, ma è facile riscontrare questa disparità anche in base alle nostre esperienze

dalla grande multinazionale al piccolo supermercato a parità di competenze la donna è svantaggiata
se devo assume uno stagista, ne ho due bravi uguale, uno uomo ed una donna, chi assumo? al 90% la risposta è scontata, spesso non deriva da un gap culturale ma da uno legislativo, non viene riconosciuto alla donna il lavoro che oggettivamente svolge in maniera superiore rispetto all'uomo nella cura della famiglia

ovvio che (in mancanza di adeguati meccanismi legislativi) se ho una ragazza che mi fa un figlio la perdo per mesi, se lo fa l'uomo lo perdo per mezza giornata, sono portato a fare le mie scelte
Hai dati sull'occupazione giovanile per genere per affermare questo?
Sai quanti annunci di offerte di lavoro ho incontrato nelle bacheche quando ero disoccupato?
Io penso che Adelaide abbia centrato il punto su questo argomento: nelle statistiche le casalinghe sono allo stesso livello dei senzatetto ma il vento è cambiato da parecchio tempo anche se le statistiche non riescono a mostrarcelo.
Vecchio 27-11-2018, 21:06   #176
Intermedio
L'avatar di Nannerl
 

Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac Visualizza il messaggio
Fammi due esempi di lavori dove lui guadagna più di lei.
XD Ma io non devo fare esempi o dimostrare niente a nessuno, manco fossi indagata oh XD ho semplicemente riportato un articolo abbastanza recente con dei dati che evidenziano una situazione, se ti preme approfondire fai delle ricerche

Quote:
Originariamente inviata da Harold Finch Visualizza il messaggio
E' evidente che non conosci l'uomo.
Wa addirittura? Per carità po esse, in fondo non ho questa presunzione XD

Quote:
Originariamente inviata da Harold Finch Visualizza il messaggio
E rispondi al bigottismo de "le donne si vestono da troie" con altro bigottismo "l'uomo deve darsi un tono" aka deve reprimersi
Bah se pure fosse non è minimamente equiparabile all'altra frase, e cmq non vedo dove sia il bigottismo: quindi il sapersi un minimo controllare senza scadere a fare il viscido se sto un attimino meno vestita è reprimersi e io sono bigotta. Ok bene ciao passo e chiudo.
Vecchio 27-11-2018, 21:07   #177
Esperto
L'avatar di E. Scrooge
 

Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac Visualizza il messaggio
Era senza il costume di sotto?
Ehhhh, pretendi troppo... Solo topless; ma sapeva il fatto suo
Vecchio 27-11-2018, 21:29   #178
Esperto
L'avatar di barclay
 

Quote:
Originariamente inviata da Shjatyzu Visualizza il messaggio
Io queste cose le ho vissute in prima persona, e so che una donna può rinunciare a ribellarsi per tentare di salvare la famiglia, non perché gli piaccia il marito bullo.
Questo è quello che succede DOPO (quando ormai il maschione la considera di “sua proprietà”), io parlavo del PRIMA.
Quote:
Ci sono uomini spregevoli che si fingono buonissimi e candidi fino a quando non si sposano, oppure ingravidano.
NESSUNO è così bravo a fingere: certi segnali si vedono già all'inizio della relazione ma alcune donne fingono di non vederli. Lo dico perché anch'io ho familiarità con certe situazioni.
Vecchio 27-11-2018, 21:30   #179
Esperto
L'avatar di Warlordmaniac
 

Nannerl, che cos'è? Un atto di fede?
Vecchio 27-11-2018, 21:46   #180
Esperto
L'avatar di Sickle
 

Quote:
Originariamente inviata da Hallucigenia Visualizza il messaggio
Naa, piuttosto la regalano ai mujaeddin dell'ISIS.
ho finito i ringrazia...
Rispondi


Discussioni simili a Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
Discussione Ha iniziato questa discussione Forum Risposte Ultimo messaggio
Violenza sugli uomini e sulle donne very90 Forum Altri Temi per Adulti 24 27-08-2013 21:44
quando dire basta? ucn93 SocioFobia Forum Generale 54 09-04-2013 20:37
a proposito di misoginia e violenza sulle donne ftz-Bastiani Forum Altri Temi per Adulti 45 27-01-2013 01:53
prete istiga alla violenza contro le donne cancellato11788 Forum Altri Temi per Adulti 121 30-12-2012 22:36
Alla fine la violenza paga Fallito91 Forum Altri Temi per Adulti 47 20-08-2012 00:18



Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 12:36.
Powered by vBulletin versione 3.8.8
Copyright ©: 2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBadvanced CMPS v3.2.2