SenzaUscita

Ti riferisci a due fatti di cronaca recenti dove queste " povere " ragazze non hanno voluto farsi aiutare, anzi sono andate loro stesse VOLONTARIAMENTE contro il loro destino sapendo tutti i rischi che correvano ...

Mi ripeto in questi casi non riesco a provare dispiacere

Palmiro

Dicevate ?

http://it.avoiceformen.com/propagand...izia-di-stato/

Xchénnpossoreg?

No, non esistono attenuanti.
Stiamo parlando di gesti gravissimi, la violenza non può e non deve essere giustificata.

Faccio presente (è un discorso generale) la piega presa dalla discussione nelle ultime pagine. Si è ritornati all'utilissimo uomo vs donna, a quel magnifico "eh ma voi, eh ma noi". Si è parlato senza una briciola di rispetto di donne morte. Si è fatto riferimento persino alla volontarietà.. ma volontarietà di cosa? Morire?
Riuscireste a dire le stesse cose - magari pure con gli stessi toni - ai parenti di queste ragazze?

Ripeto, nel forum dovrebbe esserci un minimo di comprensione in più. Qui diverse persone conosco il bullismo, gli effetti di certe parole. C'è chi ha vissuto brutte situazioni a livello familiare... qualcuno sa persino cosa vuol dire avere a che fare con gente propensa agli schiaffoni piuttosto che altro. E così via.... vedo, però che per determinati temi non c'è clemenza.
Complimenti.

zoe666

l'intervento di iac80 ricorda la disamina di quell'altro genio di moccia su non ricordo che giornale, in cui spiegava appunto che bisogna capire gli uomini se ammazzano le donne, perchè son gelosi e magari hanno paura di perdere la donna, e quindi da uomini feriti andrebbero capiti, che son vittime anche loro
Qua si parla di differenze uomo donna, addirittura si linkano statistiche per cui muoiono più uomini che donne, senza capire che il femminicidio ( per quanto mi stia sulle palle come termine ) non indica le donne ammazzate da uomini in generale ( tipo sparatoria in un negozio muoiono due donne un uomo ), ma donne ammazzate da loro compagni, mariti.
Femminicidio è quando l'uomo pensa di avere un particolare diritto sulla donna per cui diventa di sua proprietà, e si comincia con le violenze, con lo stalking e spesso si finisce col tentato omicidio o l'omicidio diretto.
Chi continua a dire "ehhhh ma muoiono più uomini in italia! " oppure " ehhh ci son problemi più grandi al mondo!" o non capisce proprio il discorso o è in malafede ( penso più la seconda ovviamente )

Warlordmaniac

1) Che il sesso è il Dio attuale lo dichiaro periodicamente anche qui, ma non mi sembra che alle donne stia particolarmente male questo regime. Per questo concordo con chi ti ha risposto "tutte queste santarelline non le vedo".
2) Dubito fortemente che gli scleri dell'uomo siano dovuti ad astinenza alla pratica sessuale eterodiretta, pratica che non presuppone esclusività.
3) Che differenza c'è tra le guerre mondiali e la guerra dei trent'anni? Se usiamo il tuo ragionamento lo stress traumatico c'è stato sempre, perché la storia è ricca di guerre combattute per lo più da uomini. Detta così potrebbe passare per una giustificazione, la tua, anche se dal tono la tua empatia verso quegli uomini mi sembra ridotta ai minimi termini.
4) Sia uomini che donne sono beni di consumo e hanno un loro valore di mercato.
5) La tua visione è compatibile con il pacifismo, che però a sua volta fatica ad essere compatibile con la tua misandria, tant'è che all'inizio del tuo scritto sembra quasi augurare manifestazioni violente femministe. Quindi in pratica sei contro la guerra, ma non per evitare morti maschili, bensì perché ti interessa scongiurare la cultura antifemminista consequenziale alla guerra.

Keith

oppure nessuna delle due cose.

Warlordmaniac

William Pezzullo. Ma al di là di questo, non ha senso mettere il carro davanti ai buoi; sarebbe come punire diversamente un delitto per mafia a seconda della regione in quanto in Sicilia è più tradizione, in altri no. O come punire di più un sequestratore se è sardo. Se hai i fatti e i danni provocati sotto mano, hai tutti i dati; mi hai spaccato la faccia e sei una donna? Paghi come e quanto un uomo. "Però l'uomo è più forte e si può difendere" Non è successo, mi ha colto di sorpresa, allora? Tra un naso rotto da una donna e un naso rotto da un uomo, vedete una differenza? Uno si raddrizza e l'altro no?

Xchénnpossoreg?

No, dammi cinque minuti.
Riprendo una parte del mio post "la violenza non può e non deve essere giustificata". Come vedi è un pensiero direi universale. Sbaglio?. Non tollero nulla indipendentemente dal sesso, dalla posizione sociale o da situazioni correlate. Spero, ora, di essere stata chiara.

Poi.
In più occasioni sono intervenuta chiedendo di smetterla con le fazioni. Ho detto che uomo e donna dovrebbero cooperare persino nel forum. Mi rivolgevo agli utenti (utenti, sostantivo sia maschile che femminile).
Il mio era un discorso generale e mi pare di averlo sottolineato ampiamente.. ma se c'è bisogno di ribadirlo ok, lo faccio senza problemi.

Comunque, se posso.
Ho un consiglio, un'idea forse interessante. Perché non apriamo anche un thread dedicato alla violenza sugli uomini? Così potremo parlare di queste situazioni. Però senza fare la guerra, senza insulti. Siamo abbastanza grandi per discutere senza giocare al lancio della palta?. Lo spero. Con rispetto.
E, scusami... ma permettimi di ripeterlo. RISPETTO. Perché nel forum, spesso, manca..

Vedi (vedete) la questione non è donne vs uomini o viceversa. Il punto è un altro. La violenza. E dovremmo essere tutti contrari a certi atti. Poi esistono categorie più vessate, questo thread parlava di donne prendendo lo spunto dalla giornata del 25 novembre. Potevamo parlarne tranquillamente rispettando il tema... senza per forza sviare l'attenzione, offendere, incalzare o esagerare.
Un problema non esclude gli altri, non bisogna sentirsi minacciati da un thread.
Parliamo, parliamone. Civilmente.

Edwin

Come ho scritto precedentemente la mia posizione riguardo questo topic è molto simile a quella di Xchénnpossoreg?, ma per onor del vero mi preme dire una cosa.

Dire "citami un caso di un uomo sfigurato, di un uomo ucciso, di un uomo pestato", è una cosa tanto miope quanto quella delle persone che si attaccano. I motivi sono molteplici:

1) Le analisi non si fanno così, si reuperano su numeri e dati non su singoli casi, l'esistenza o meno di casi a vostra conoscienza non cambia veramente nulla nel discorso, dato che pensare che su sesantamilioni di persone non sia mai successo un caso di violenza al contrario è veramente assurdo (o che su sessantamilioni di individui il fatto che conosciate due casi faccia statistica rispetto ai casi che non conoscete).

2) Presupporre che l'uomo sia violento in confronto alla donna ma il contrario non possa essere (tra l'altro affermandolo a sensazione o perchè non se ne conoscono casi) è sessista.
Si ricade nell'errore femminista di combattere il sessismo con altro sessismo, cosa sbagliata PER ME, sia argomentativamente che pragmaticamente (fai scadere la discussione in questo noi vs voi che non dovrebbe esisere).

Continuo a commentare qui proprio per questo.
Vedo molti utenti commentare le solite cose, e li non posso farci nulla nemmeno mi ci metto a discutere, poi vedo utentesse che dovrebbero portare avanti la causa femminista rispondere con argomentazioni uguali e contrarie a suddetti utenti. Questa cosa per me è inconcepibile.

Io mi ritengo femminista, come ho già scritto, nella sua accezione di distruzione della cultura sessista che impergna gran parte della cultura occidentale. Vedere il sessismo combattuto con il sessismo è brutto.

varykino

questo perchè alla gente nn interessa risolvere i problemi , basta spalare acqua al proprio mulino , alla propria categoria etc... che poi nn ha senso manco quello visto che nn porta assolutamente a niente , ma tant è che lo fanno tutti da tempo immemore.

il primo pensiero che hanno le persone quando si tenta di ristabilire un eventuale equità latente nn è " che bello un po di giustizia" il primo pensiero è " e ora che me levano a me?" , vien da se che l'essere umano fa tanto il sociale ma poi se ne fotte di quello che è realmente la società . quindi è un fallimento assurdo.

Warlordmaniac

Il tuo discorso avrebbe valore se ogni tanto si manifestasse una volta contro un tipo di violenza un'altra volta contro l'altro tipo di violenza. Qui invece abbiamo un hashtag, un marchio, un genere letterario predefinito in confronto al nulla. Il gap di empatia è palese. Gli uomini sono considerati il genere di serie B, è questo che ci dà fastidio.

Ansiaboy

il divorzio ha permesso a varie donne di parassitare comunque dell' ex marito seppur il matrimonio risulti finito


vorrei vedere quante avrebbero avuto interesse nel divorziare se il marito non fosse stato obbligato legalmente a versargli un centesimo

Sickle

certo... è proprio così... e ti dirò di più... il "femminicidio" che tanto ripudiate è colpa delle donne stesse che SCELGONO di stare con dei figli di puttana che le uccidono al primo sgarro... è colpa delle donne su entrambi i fronti...

Warlordmaniac

La colpa di un omicidio è di chi lo compie. Il femminismo è complice per aver imposto la sua visione di parte che ostacola la prevenzione di quel tipo di omicidio.

Maca

Non avevo dubbi

Maca

Questa è troppo contorta anche per me

Maca

Interesse? Secondo te si divorzia per interesse? Ma dove vivi?

Il mantenimento per la moglie (che è diverso da quello per i figli, e comunque molti non vorrebbero versare nemmeno quello) appiana le differenze retributive che si sono create col matrimonio. Quando in genere il marito continua tranquillo la sua carriera e la moglie nel migliore dei casi deve scegliere il part-time per star dietro ai figli. Saremmo tutte cento volte più contente di starcene al lavoro a pensare alla carriera piuttosto che a casa a cambiare pannolini, fare lavatrici e stirare le camice del maritino

Inoltre è dovuto solo nel caso in cui il giudice (che nella maggior parte sono uomini) ravvisa la colpa del divorzio nel marito e lei non ha altre relazioni. Altrimenti si interrompe

zoe666

allo stesso modo in cui una donna che gira in minigonna sceglie di essere stuprata, giusto?

Sickle

una che gira in minigonna lo fa per far vedere le gambe e quindi provocare ed essere guardata o sbaglio?...

morale della favola se si provoca le persone sbagliate si finisce con l'essere stuprate... perchè non tutti gli uomini si accontentano di guardare per poi tornare a casa a farsi le seghe...

Iac80

Non avete proprio capito quello che ho scritto.
Innanzitutto ho scritto che "La violenza è sempre da condannare contro chiunque. E chi la subisce deve denunciare subito."
Non ho assolutamente difeso/giustificato gli uomini che commettono violenza contro le donne. Ho scritto che di queste complesse (singole) vicende noi (da spettatori) ne sappiamo poco o niente. In questi casi i mezzi di comunicazione spesso tendono a mostrarci da una parte il male assoluto e da una parte una vittima (il bene assoluto da compatire). Ma spesso non è così. In certi casi noi non abbiamo la minima idea del perché una donna o un uomo possano arrivare a un gesto tanto estremo e gravissimo. A volte forse (in certi casi) potrebbero anche esserci delle attenuanti. Poi è ovvio (fuori discussione) che chi commette una violenza contro un'altra persona è SEMPRE nel torto e deve essere condannato.
Ma (ripeto) tali gesti estremi e gravissimi possono essere commessi tanto dagli uomini che dalle donne.
Molti di voi stanno trasformando questa discussione in un uomini vs donne, a me sembra molto infantile e riduttivo.