Winston_Smith

Come dicevo, è appunto perché si constata che spesso si rimane soli, che secondo me qualsiasi forma di associazione è comunque un passo avanti, per quanto piccolo.
Messo così lo sciopero globale mi sembra in effetti un po' troppo utopistico, a meno di non organizzare picchetti che dissuadano i crumiri dall'entrare al lavoro un po' dovunque ^^

Quindi era effettivamente un "non voglio" ^^
Ma la settimana scorsa non avevi parlato di "due anni di convivenza nel cesso"? Hai ricucito? Se sono troppo indiscreto come non detto.

La questione delle "vittime in parte" non l'accetto a priori (cit.), o si è vittime o non lo si è.

Winston_Smith

Non so se ce l'avesse con i timidi, di sicuro ce l'aveva con i musulmani, tutti in quanto tali.

Soprattutto non credo alla frode dell'Islam Moderato. Come protesto nel libro Oriana Fallaci intervista sé stessa e ne L'Apocalisse, quale Islam Moderato?!? Quello dei mendaci imam che ogni tanto condannano per eccidio ma subito dopo aggiungono una litania di «ma», «però», «nondimeno»? È sufficiente cianciare sulla pace e sulla misericordia per essere considerati Mussulmani Moderati? È sufficiente portare giacche e pantaloni invece del djabalah, blue jeans invece del burka o del chador, per venir definiti Mussulmani Moderati? È un Mussulmano Moderato uno che bastona la propria moglie o le proprie mogli e uccide la figlia se questa si innamora di un cristiano? Cari miei, l'Islam moderato è un'altra invenzione. Un'altra illusione fabbricata dall'ipocrisia, dalla furberia, dalla quislingheria o dalla Realpolitik di chi mente sapendo di mentire. L'Islam Moderato non esiste. E non esiste perché non esiste qualcosa che si chiama Islam Buono e Islam Cattivo.
Esiste l'Islam e basta. E l'Islam è il Corano. Nient'altro che il Corano. E il Corano è il Mein Kampf di una religione che ha sempre mirato ad eliminare gli altri. Una religione che ha sempre mirato a eliminare gli altri. Una religione che si identifica con la politica, col governare. Che non concede una scheggia d'unghia al libero pensiero, alla libera scelta. Che vuole sostituire la democrazia con la madre di tutti i totalitarismi: la teocrazia.

Io dico che se andiamo a leggere la Bibbia, specialmente l'AT, ne troviamo di ogni: ma per carità, di "cristiani moderati" se ne trovano quanti se ne vuole, lì l' "atea devota" fa eccome dei distinguo: invece i musulmani tutti uguali. E se queste sono le premesse, è naturale che non resti altra alternativa che la guerra e il trattare ogni musulmano e in quanto tale come invasore.

Come ho scritto nel saggio "Il nemico che trattiamo da amico", è il Corano non mia zia Carolina che ci chiama «cani infedeli» cioè esseri inferiori poi dice che i cani infedeli puzzano come le scimmie e i cammelli e i maiali. È il Corano non mia zia Carolina che umilia le donne e predica la Guerra Santa, la Jihad. Leggetelo bene, quel "Mein Kampf", E qualunque sia la versione ne ricaverete le stesse conclusioni: tutto il male che i figli di Allah compiono contro di noi e contro sé stessi viene da quel libro. È scritto in quel libro. E se dire questo significa vilipendere l'Islam, Signor Giudice del mio Prossimo Processo, si accomodi pure. Mi condanni pure ad anni di prigione. In prigione continuerò a dire ciò che dico ora. E continuerò a ripetere: «Sveglia, Occidente, sveglia! Ci hanno dichiarato la guerra, siamo in guerra! E alla guerra bisogna combattere»

Se è questa la linea di condotta che bisogna seguire, se bisogna costruire muri invece che stendere ponti, se bisogna inneggiare alla pulizia etnica, allora sceglietevi come profetessa la Fallaci e buona terza guerra mondiale.

StacyFreak

Ho precisato in primis io che è una cosa utopistica, ma un qualche modo ci dev'essere, per creare una disorganizzazione di massa bella grossa al punto da coinvolgere paesi diversi, se non nella loro totalità almeno in piccola parte.

Il tuo modo di argomentare non è valido perché hai ragione, ma solo perché fai sì che la formula con cui hai scritto non lasci spazio ad ulteriore argomentazione. Abbiamo un concetto di vittima diverso.

Ma cazzarola è ovvio che si trattasse di un non voglio, nemmeno lo conosco ed era la prima volta che interagivamo sul forum. Sarebbe assurdo il contrario! Comunque quella cosa non avrei neanche dovuto scriverla ma semplicemente volevo dare una sorta di sostegno all'autore del thread poiché di fatto la sua era una situazione non ancora sviluppatasi.
Non sono assolutamente affari tuoi, in ogni caso.

Winston_Smith

La Fallaci come Einstein?
A me sembrano affermazioni chiarissime e in linea con il suo pensiero degli ultimi anni e non solo, il giochino berluschino del "sono stato frainteso" non funziona.

Non è affatto evidente. E' lei stessa a dire che non esiste l'Islam moderato, quindi se sei un fedele dell'Islam sei un estremista fanatico.

Vedo che oggi ti sei svegliato con la voglia di spararle grosse.
Quelle contraddizioni che citi sono nel "pensiero" della Fallaci, non nel mio.
E' lei che prima fa la paladina delle donne musulmane e poi parla dell'Islam (la religione in cui le donne musulmane credono) come di una religione di violenza e di potere e dice che "non esiste un Islam moderato". Non puoi dimostrare empatia e solidarietà verso una parte dei musulmani se poi dici che non esiste un Islam moderato e che "i figli di Allah" (generico) ci fanno guerra e dobbiamo combattere.

L'uso politico della religione cristiana non è certo terminato con la breccia di Porta Pia.

Al Qaeda appunto, non l'intero Islam.

Ha chiamato alla guerra (bisogna combattere, cit.), e guerra contro l'Islam, quindi contro tutti i musulmani (non esiste l'Islam moderato, cit.). OK, quindi pulizia religiosa, non etnica, mi correggo.

Oohh, e dopo le falsità affermate su di me (fan della sharia e amenità simili) ecco il sempiterno capo d'accusa destrorso che finalmente viene pronunciato esplicitamente: mi stupisco sempre di meno di come tu ti faccia andar bene l'attuale governo, nonostante faccia cose che tu dici di non condividere.

Il gesto di fronte a Khomeini le fa onore, non mi sono mai sognato di dire che abbia detto solo boiate o che non sia stata una donna anche da stimare sotto alcuni aspetti. Ho riportato le affermazioni secondo me assolutamente non condivisibili.

Winston_Smith

Inventare falsità che non ho mai scritto non ti aiuterà ad aver ragione.
Chiedi al tuo governo del cambiamento cosa sta facendo per dare giustizia a Regeni: i rapporti commerciali con l'Egitto valgono di più?
Ti ricordo inoltre che la Fallaci era una fan del reciprocismo: cioè, per dire, siccome non si può andare in giro con una croce esposta alla Mecca, allora non si dovrebbero poter costruire moschee in Italia. Quindi siccome altri si comportano da fanatici, dobbiamo farlo anche noi. Questo era il suo modo di rispondere all'islamismo integralista, sostanzialmente: chiamata alle armi e integralismo da parte cristiana/occidentale. E mi chiedo quanto questo "fanatismo di risposta" possa giovare alla causa di chi è preseguitato da regimi illiberali.

cancellato16981

Ti insegno un piccolo concetto che deriva dalla semplice comprensione dell'italiano: il rispetto e la tolleranza non prevedono per forza la condivisione dell'ideologia. Io posso tollerare l'opinione altrui senza essere d'accordo. Anche perché, se pretendessi di essere dalla parte della ragione assoluta, sarebbe un atto di violenza.
Per essere precisi vorrei anche dirti che rispettare altre religioni non significa condividerne ideologie ESTREMISTE contro la donna. Perché, se giustamente pretendi che la Boldrini, prima di parlare, legga e studi il corano...dovresti farlo anche tu. Così impareresti che la donna viene trattata ESATTAMENTE come nella Torah (una parte dell'antico testamento cristiano).

P.s.: per me quando scrivi BoldrinA, è un'offesa contro le donne. Perché su un uomo una battuta del genere non l'avresti mai fatta. Facile fare il paladino delle donne musulmane e poi comportarsi di merda.

Winston_Smith

Probabilmente sì. E comunque non capisco che senso avrebbe, anche qualora fosse vero, ricordare che alcune delle vittime erano delle cagac.zzi.

Era ovvio anche per me, avevo solo voluto sottolinearlo in una maniera per me ironica, tutto qui.
Che sarebbe stato assurdo il contrario non direi, non si può escludere che possa venire la voglia di fare qualche chiacchiera in più con un utente con il quale si è avuta una conversazione interessante su un forum, e poi da cosa può nascere cosa...

L'ho detto io per primo infatti, se non ti va di parlarne discorso chiuso.

Warlordmaniac

Dire Boldrina non è più offensivo di dire Renzie o Berlusca. Qui siamo alla lesa maestà.

Winston_Smith

Nel primo caso però è un'offesa legata al genere in quanto tale.
Capisco sfottere il probabile eccesso di risalto dato dalla Boldrini (almeno uno che la scrive con la "i" ci deve essere ) alla questione delle desinenze, però secondo me si tratta di un modo per sviare la questione. Un'analogia parziale ci potrebbe essere con berlusconi "nano": diciamo che di cose criticabili in lui ce ne sono ben altre che una mera questione di aspetto fisico che di per sé non lo rende certo peggiore di altri.
La cosa ancora più grave di "BoldrinA" secondo me è stato comunque il pubblico ludibrio della bambola gonfiabile col suo nome, quello davvero misoginia over 9000.

Winston_Smith

Un po' come vorrebbero fare alcuni esponenti del governo del cambiamento con la Bibbia (cfr. Fontana e lo stesso Capitano quando brandisce il Vangelo nei comizi, ovviamente solo per la parte che gli conviene e dimenticandosi i passaggi sulle opere di misericordia e su quello che avete fatto ai più piccoli lo avrete fatto a me).
A me comunque sembra che la Fallaci parlasse del Corano come testo che di per sé richiedeva un'interpretazione "politica", come a dire che l'islam o è teocrazia o non è. Mentre invece con la Bibbia le cose stavano diversamente e ci poteva essere spazio per interpretazioni meno estremiste.
Del resto lo dice lei stessa, l'Islam moderato non esiste e il Corano è un libro estremista ("Il Mein Kampf di una religione che ha sempre mirato a eliminare gli altri", cit.): di conseguenza se sei musulmano e segui il Corano non puoi che essere un fanatico.

Myway

Quindi se una setta promulga l'estinzione di un certo tipo di razza va cmq rispettata pur non condividendo...bisogna rispettare il nazismo, il ku klux klan ecc..interessante.
Per il resto non darmi lezioni su torah , AT e similari, fidati che probabilmente ne so un po' più di te, quanto basta per dire che non sono frange estremiste a parlare così della donna nell'islam, ma interi versetti del corano, che tu probabilmente non hai mai letto...e messi in pratica da milioni di persone e da stati nazionali.

Myway

La bibbia (AT) e la torah sono esattamente come il corano, la radice è comune, il modus operandi è comune...per millenni gli ebrei hanno applicato alla lettera la bibbia come facevano i cristiani fino ad un po' di secoli fa,con tutte le conseguenze che comportava, poi per fortuna dalle nostre parti abbiamo smesso...dalle nostre parti.

Winston_Smith

Fontana e Salvini non approverebbero
Comunque se è come dici, il paragone tra Torah, Bibbia e Corano ha senso allora.
E non vedo perché non si possa puntare su un'interpretazione non estremista anche di quest'ultimo come per i primi due, invece di bollare tutti i musulmani come fanatici perché l'Islam moderato non esiste, come faceva la Fallaci.

Myway

Sul contenuto sono uguali , popolo eletto, punizione per gli infedeli*, l'unica verità è solo la nostra ,vantarsi di aver scannato e bruciato vive intere popolazioni ecc tutte cose che in genere non si leggono a dottrina o in chiesa ma delle quali è strapieno l'AT, in tutti i libri dai quali è composto praticamente, fino ad arrivare ai salmi imprecatori tolti dalla liturgia cattolica pochi decenni fa...una letta potrebbe essere istruttiva , in uno di questi ad esempio chi pregava si augurava che dio facesse "sfracellare su pietra" i bambini dei popoli confinanti.
Molti "santi " cristiani han mandato al rogo intere popolazioni, promosso entusiasticamente crociate dicendo che non si trattava di omicidi ma di "malicidi" da compiersi per maggior gloria del signore, grossomodo quello che dicono adesso molti imam.
Maometto è nato e cresciuto in quelle zone, con quelle ideologie , solo che scrive allah invece di jahvè

Come detto prima in occidente , probabilmente grazie alla presenza e rinascita della filosofia greca, il rinascimento e poi l'illuminismo si è finito di voler applicare alla lettera nella vita ordinaria i vari comandamenti e prescrizioni con le conseguenti punizioni, dando spazio ad una maggiore laicità.
Nell'islam questo processo culturale e laicizzante non è ancora avvenuto quindi resistono ampie sacche di popolazioni e di stati che pensano di applicare ancora quei concetti, che sono abbastanza incompatibili con le regole democratiche occidentali, anche senza guardare ai soli terroristi.

* tra l'altro se si effettua uno studio comparato emergono sorprendentemente molti punti in comune con ideologie coem nazismo e comunismo...

Warlordmaniac

Fammi capire, perché? E perché solo con lei e non con Meloni, Casellati, Bonino, Boschi, ad esempio?

Myway

Infatti..non è legata al genere in quanto tale ma alla boldrinA in particolare, per il suo femminismo fanatico e ottuso, come le battute su berlusconi renzi o salvini sono legate ai singoli personaggi e non offese ai maschi...
Altrimenti vorrebbe dire che si può perculare un uomo e la perculata riguarda solo lui , mentre se si percula una donna per le cretinate che fa o dice automaticamente si sta perculando tutto il genere femminile....che visione curiosa....XD

Winston_Smith

Dipende. Se si insinuasse che qualcuna di loro ha elargito favori di un certo tipo per acquisire posizioni di primo piano (accusa tipicamente rivolta in un senso solo) sarebbe ad esempio un'offesa "di genere". Dirò di più: anche l'epiteto lanciato da A. Argento alla Meloni sul suo aspetto fisico, se non ricordo male, può rientrare in questa categoria.
Con tutto quello che si può dire di male di Meloni, Bonino, Casellati e Boschi, soffermarsi su questioni anatomiche mi sembra del tutto controproducente-

Maca

BoldrinA con la A è usato perché fa rima con sgualdrina, non per altri motivi

Comunque per curiosità, quando è diventata una femminista fanatica è ottusa? Mi sono persa qualcosa mi sa

Maca

😘

Winston_Smith

Ecco, infatti anche questa mi sa che è una spiegazione plausibile.

La storia delle desinenze dei nomi lascia davvero il tempo che trova. Così come l'individuare il sessismo e la rappresentazione becera di un genere nei media in maniera alquanto unilaterale.
Invece sull'islam è stata biecamente strumentalizzata, ma del resto ormai se non proclami "prima gli italiani" h24 sei automaticamente un fan della sharia.