Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere - Pagina 24

Winston_Smith · 16-01-2019, 17:46

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Originariamente inviata da Myway

meno male che non si devono fare le diagnosi a distanza sul forum...

Infatti per trovare quantomeno discutibili certe affermazioni non c'è bisogno di andare a scomodare il DSM, basta mantenersi nel merito della discussione.

Maca · 16-01-2019, 17:52

Non serve una diagnosi per consigliare a chi a vissuto violenza in famiglia di parlarne con un terapista

An.dream · 16-01-2019, 19:34

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Originariamente inviata da Hallucigenia

Ho detto che non sono d'accordo su tutto ma almeno non si limita alle solite tre frasi fatte da femminista anni 60.

No, infatti, dice le solite tre frasi fatte da ragazze alternative che fanno finta di essere antifemministe. Ne ho lette a centinaia che dicono 'ste robe.

Non basta fare i bastian contrari per parlare di indipendenza intellettuale.

StacyFreak · 17-01-2019, 00:41

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Originariamente inviata da Myway

meno male che non si devono fare le diagnosi a distanza sul forum...

Rispondo domani a tutti perché adesso non ne ho proprio voglia

Labocania · 17-01-2019, 02:05

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Originariamente inviata da An.dream

Se ci vedi esibizionismo nelle marce di chi lotta per i propri diritti, forse non sono queste ad essere marce.

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Richiamo per An.dream: linguaggio offensivo; il ripetersi di questa infrazione comporterà il ban temporaneo.

--- Moderazione ---

Winston_Smith · 17-01-2019, 10:03

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Originariamente inviata da An.dream

Boh, contenta tu. Mi dispiace che tu non riesca andare oltre a questo presunto esibizionismo. Tali manifestazioni mi sembrano ancora più utili se poi scrivi che ragioni "per singolo individuo, non per genere", che è esattamente il messaggio delle marce femministe e delle marce gay.

A onor del vero devo dire che, magari mi sarò perso qualcosa, ma a me sembra invece che il messaggio di molte marce femministe sia ben più "per genere" che "per singolo invididuo" (non mi sembra così invece per quelle dei vari pride LGBT).
Spesso mi par di capire che siano impostate come delle rivendicazioni salariali in cui "le" donne (tutte, nessuna esclusa) sono invariabilmente la parte lesa che esige qualcosa "dagli" uomini, ai quali non resta che scegliere tra appoggiare le loro battaglie o essere annoverati tra i maschilisti/potenziali femminicidi/ecc.
E' una visione a mio avviso troppo monolitica, che non tiene conto del fatto che alcune donne sono più maschiliste e sessiste di alcuni uomini e che non tutte le donne si possono considerare "in credito" rispetto a qualsiasi uomo (che è invece proprio l'impressione che mi danno alcune delle partecipanti a queste marce).
Poi, certo, c'è anche il messaggio della sensibilizzazione verso il problema delle violenze in coppia (lasciamo stare il fatto che ce ne sono anche a parti invertite per non fare del benaltrismo), dell'invito a denunciare e a misure più efficaci per proteggere chi denuncia, ecc. Però l'impostazione di fondo mi pare un po' troppo da Alabama tra '800 e '900, con gli uomini nella parte dei bianchi e le donne nella parte dei neri.

An.dream · 17-01-2019, 13:19

Sì, Winston, ho notato anch'io che spesso molte di loro sedicenti femministe, considerano solo quello che più gli fa comodo, fregandosene altamente di chi non è donna, e cadendo spesso in contraddizione. Però il concetto di fondo non sarebbe questo, anche se ci si concentra sulle donne e per le donne (ma ci sta anche partire da qui, soffermarsi sui loro problemi, altrimenti diventerebbe una semplice succursale del movimento LGBT).

Aliquis · 17-01-2019, 14:07

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Originariamente inviata da Antares93

Vedo anche qui una generalizzazione totale, che, in quanto tale, non fa mai bene ad una discussione.
Che ben venga la protesta contro la violenza di genere, ed è vero che ci sono casi in cui la donna viene ancora reputata un oggetto che deve esclusivamente essere al servizio dell'uomo, questo ovviamente non va e non deve andare bene, ed è giusto che ci sia un'indignazione totale.

Ma spesso al riguardo leggo tantissima ipocrisia.

Vien detto che la donna viene trattata come un oggetto, questo non è sempre vero, anzi a dirla tutta non lo è quasi mai (a livello statistico), ma è chiaro che non dovrebbe esserlo mai.
Ma è altrettanto vero, che ci son donne, che spesso preferiscono farsi trattare come oggetti.
Così per non rimanere in astratto, guardiamo al mondo dello spettacolo, quante di quelle donne che entrano in quel mondo esclusivamente per la bellezza, poi riescono a trasformarsi da semplici arredamenti estetici a portatrici di contenuti più e meno profondi?
Pochissime, e piuttosto che impegnarsi ad affermarsi per il proprio pensiero, preferiscono infliggersi i peggior trattamenti di chirurgia estetica pur di continuare a farsi trattare da oggetti.
Direte voi, ma così generalizzi, non son tutte così, anzi sono una percentuale bassissima. Verissimo, ma è la stessa generalizzazione che si fa dal lato opposto quando si parla del "maschio bianco eterosessuale", perché al fronte di un uomo che fa violenza su una donna, ce ne stanno 50 che non si azzarderebbero a farlo.

Quante di quelle donne che manifestano contro la violenza di genere manifestano anche contro i regimi islamici dove veramente la donna è considerata un'essere inferiore? Nessuna, anzi difendono a spada tratta coloro che nei loro Paesi le donne le maltrattano.

Sull'ipocrisia di questo tipo di femminismo si espose benissimo Oriana Fallaci, lei si che è davvero stata la dimostrazione di quanto una donna possa valere da sola quanto dieci uomini, e lo ha dimostrato senza pretendere maggiori riconoscimenti in quanto appartenente al sesso femminile.
Qui un estratto del suo libro "La rabbia e l'orgoglio":

"Alle cicale di sesso femminile ossia alle femministe di cattiva memoria, invece, qualcosa da dire ce l'ho. Giù la maschera, false amazzoni. Ricordate gli anni in cui anzchè ringraziarmi d'avervi spianato la strada cioè d'aver dimostrato che una donna può fare qualsiasi lavoro come un uomo o meglio d'un uomo, mi coprivate di insulti? Ricordate gli anni in cui, anzichè portarmi ad esempio, mi definivate sporca-maschilista? E mi lapidavate perchè avevo scritto un libro dal titolo "Lettera ad un bambino mai nato" ? <<quel libro durerà una sola estate>> Ed anche: <<quella ha l'utero nel cervello>> . Ebbene, dov'è finito il vostro livoroso femminismo? Dov'è finita la vostra presunta bellicosità? Com'è che sulle sorelle afghane, sulle creature assassinate seviziate umiliate dai maiali-maschilisti con la sottana e il turbante, imitante il silenzio dei vostri ometti? Com'è che non organizzae mai un'abbaiatina dinanzi all'ambasciata dell'Afghanistan o dell'Arabia Saudita o di qualche altro paese musulmano ? Vi siete tutte innamorate del fascinoso Osama Bin Laden? Dei suoi occhiacci da torquemada, vi attira quello che sta sotto la sua sottanaccia? Lo trovate romantico, sognate d'esser stuprate da lui? Oppure delle sorelle mussulmane non ve ne importa un accidente perchè le considerate inferiori? In tal caso, chi è razzista qui: io o voi? La verità è che non siete nemmeno cicale. Siete e siete sempre state galline cui riesce soltanto starnazzar nel pollaio, coccodè coccodè. O parassite. Che per tentar d'emergere avete avuto bisogno d'un uomo che vi tenesse per mano."

Ma la Fallaci c'è l'aveva con tutti i musulmani, uomini o donne che fossero. Infatti invocò la guerra di civiltà dell'Occidente contro il mondo arabo.
E ce l'aveva con gli uomini timidi, da lei definiti "senzapalle".

Inosservato · 17-01-2019, 14:43

la calvizie femminile non andrebbe mai discriminata, figuriamoci arrivare alla violenza...

StacyFreak · 17-01-2019, 16:58

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Non sempre il singolo individuo ha la forza necessaria a farsi sentire per rivendicare i propri diritti. E' per questo che sono nati sindacati, partiti, associazioni. Together we stand, divided we fall (cit.)

Piuttost' che nient' l'è mej piuttost' (cit.)

Ad esempio come? Che intendi per "sciopero globale"?

Suona più come un non voglio

Sindacati, partiti, associazioni e si continua ad essere soli e senza supporto il più delle volte.
Per sciopero globale intendo un'azione coordinata (forse troppo utopistica) in cui tutti i dipendenti scioperano e non si presentano a lavoro. In realtà non sarebbe così globale anche perché le condizioni variano e non tutti sono insoddisfatti. Però dovrebbe essere una cosa su larga scala, più dello "sciopero nazionale dei trasporti" per dire.

Comunque sono fidanzata.

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Il "vittime" tra virgolette e le donne "picchiate perché insopportabili" me li ero persi, se li poteva risparmiare (così non sarei stato costretto a concordare con Maca

). A un passo dall'evergreen della donna stuprata che se l'è andata a cercare, insomma.

Ci sono vittime reali e vittime in parte. E ho sempre dato contro a chi sosteneva che lo stupro era giustificabile se provocato.
Lo stupro non lo accetto a priori, non ci sono scuse.

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Originariamente inviata da Hallucigenia

L'indipendenza intellettuale di StacyFreack è degna di stima, seppur troppo estrema nelle conclusioni e non mi trova concorde su tutto, sono purtroppo tendente al femminismo eccessivo a volte,sebbene sia da tempo bollato come uno dei misogini del forum.

Ti ringrazio, sarà che io non me la sento di attaccarmi a certe questioni, data la misantropia che avanza sempre più prepotente mi mancano proprio le basi per sviluppare certe prese di posizione

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Originariamente inviata da Maca

Indipendenza intellettuale???!?

Stacy da quello che scrive ha vissuto episodi di violenza in famiglia, e oltre alla violenza fisica deve aver subito anche quella psicologica al punto che trova inevitabile che se una rompe i coglioni le prenda

Io le consiglio vivamente di parlarne con un terapista, perché il rischio è di ritrovarsi anche lei con un uomo che la picchia ad ogni suo minimo sbaglio e di giustificarlo con le sue mancanze

Vedo che hai ottime doti da psicologa, non sprecarle. Peccato che la maggior parte delle violenze fisiche e psicologiche le ho subite da mia madre. La mia affermazione non constatava che per forza una deve essere picchiata se rompipalle, ma piuttosto che non sempre gli uomini attuano violenza senza motivo o provocazione.
Il terapista semmai intanto mi servirebbe per altro e stai tranquilla che il rischio non c'è, grazie dell'apprensione. Io potrei consigliarti allo stesso modo di andarci per i tuoi motivi.

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Originariamente inviata da An.dream

No, infatti, dice le solite tre frasi fatte da ragazze alternative che fanno finta di essere antifemministe. Ne ho lette a centinaia che dicono 'ste robe.

Non basta fare i bastian contrari per parlare di indipendenza intellettuale.

Senti, tu mi hai stufato. Hai attaccato briga da subito e la tua impostazione è tutt'altro che favorevole ad uno scambio di opinioni.
Io non sono alternativa, io sono fatta talmente come caz*o mi pare che tu neanche te lo immagini ed io ancora nemmeno ho idea di tutte le sfaccettature a contrasto che mi compongono. Io non faccio finta di essere antifemminista, a me semplicemente di femministe ecc non me ne sbatte una briciola, ho di meglio a cui pensare durante la giornata. Lavoro in un ufficio composto da donne e a parte una sbroccherei a tutte tutti i giorni. L'essere umano mi da fastidio a prescindere dal sesso. Non devo far colpo su nessuno fingendomi antifemminista, perché non m'interessa e non sono capace di sostenere idee in cui non credo. A maggior ragione non avrebbe senso se espresse su un forum dove c'è l'anonimato. Detto questo spero che ti dai una calmata altrimenti mi auguro che ti bannino presto.

Myway · 17-01-2019, 18:29

LE Femministe da salotto tipo la BoldrinA che da una parte vorrebbero porte aperte per tutti e sudditanza verso i mussulmani, dall'altra sono femministe con il sangue agli occhi senza capire che per l'islam la donna è inferiore e sottomessa all'uomo....poche idee ma confuse...

muttley · 17-01-2019, 19:35

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Originariamente inviata da Myway

LE Femministe da salotto tipo la BoldrinA che da una parte vorrebbero porte aperte per tutti e sudditanza verso i mussulmani, dall'altra sono femministe con il sangue agli occhi senza capire che per l'islam la donna è inferiore e sottomessa all'uomo....poche idee ma confuse...

Con tutta l'antipatia possibile per la Boldrin*, non credo che abbia mai affermato nulla del genere. E' stata attaccata da più parti e a ripetizione per via della sua abitudine ad ergersi a maestrina, ma alla fine si trattava più di una questione di forma che di contenuto.

Franz86 · 17-01-2019, 20:00

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Originariamente inviata da Antares93

"Se nascerai uomo, spero che tu diventi un uomo come io l'ho sempre sognato: dolce coi deboli, feroci coi prepotenti, generoso con chi ti vuol bene, spietato con chi ti comanda."

Un borderline idealizzato?

Myway · 17-01-2019, 20:24

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Originariamente inviata da muttley

Con tutta l'antipatia possibile per la Boldrin*, non credo che abbia mai affermato nulla del genere. E' stata attaccata da più parti e a ripetizione per via della sua abitudine ad ergersi a maestrina, ma alla fine si trattava più di una questione di forma che di contenuto.

ecco allora prima di fare la maestrina studiasse..cominciando magari da una lettura del corano, poi ne riparliamo...

muttley · 17-01-2019, 21:31

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Originariamente inviata da Myway

ecco allora prima di fare la maestrina studiasse..cominciando magari da una lettura del corano, poi ne riparliamo...

Non mi sembra che abbia mai affermato che bisogna far entrare tutti, specie i musulmani integralisti e che questi vadano anche incoraggiati a fare i loro comodi.

Myway · 17-01-2019, 21:37

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Originariamente inviata da muttley

Non mi sembra che abbia mai affermato che bisogna far entrare tutti, specie i musulmani integralisti e che questi vadano anche incoraggiati a fare i loro comodi.

ha sempre parlato di rispetto di tradizione islamiche tra le quali ci sono la sottomissione della donna, non fatta da qualche imam sperduto ma da milioni di persone e da stati nazionali...quindi o si rispetta l'islam o si è femministe radicali ...le due cose insieme non quagliano...

Anonimo. · 17-01-2019, 23:47

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Originariamente inviata da Maca

Indipendenza intellettuale???!?

Stacy da quello che scrive ha vissuto episodi di violenza in famiglia, e oltre alla violenza fisica deve aver subito anche quella psicologica al punto che trova inevitabile che se una rompe i coglioni le prenda

Io le consiglio vivamente di parlarne con un terapista, perché il rischio è di ritrovarsi anche lei con un uomo che la picchia ad ogni suo minimo sbaglio e di giustificarlo con le sue mancanze

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Originariamente inviata da Maca

Non serve una diagnosi per consigliare a chi a vissuto violenza in famiglia di parlarne con un terapista

Scusate ma Maca come si permette a mettere il carro davanti a buoi?
E solo perchè Stacy è disaccordo con le femministe (contemporanee)?

StacyFreak · 18-01-2019, 00:20

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Originariamente inviata da Anonimo.

Scusate ma Maca come si permette a mettere il carro davanti a buoi?
E solo perchè Stacy è disaccordo con le femministe (contemporanee)?

Guarda, lasciamo stare che qui o si è d'accordo coi più o si finisce per essere psicanalizzati ed insultati.
Da persone che stanno sullo stesso forum, tra l'altro, come se si si sentissero superiori per le loro idee, tanto da voler "massacrare" [cit.] quelle diverse.
Risolvessero i loro di problemi, anziché stare a pensare a quelli di persone che non conoscono nemmeno di nome e pretendendo di sapere i loro vissuti manco fossero amici d'infanzia.

StacyFreak · 18-01-2019, 01:23

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Originariamente inviata da Hallucigenia

Ma son trolloni, lascia stare (cit.).

Eppure il loro fervore ha un che di (eccessiva) serietà!

muttley · 18-01-2019, 09:16

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Originariamente inviata da Myway

ha sempre parlato di rispetto di tradizione islamiche tra le quali ci sono la sottomissione della donna, non fatta da qualche imam sperduto ma da milioni di persone e da stati nazionali...quindi o si rispetta l'islam o si è femministe radicali ...le due cose insieme non quagliano...

https://www.bufale.net/home/bufala-e...mo-per-questo/