Crepuscolo

Ma mica è detto che un uomo non ne sarà spaventato, ci sono donne aggressive che stanno insieme a uomini deboli.

Crepuscolo

Uno schiaffo ti può anche ferire dentro, mica c'è solo il dolore fisico. L'esempio del bambino non ha senso perché il bambino non è perfettamente in grado di intendere e di volere.

Bluevelvet93

Allora basterebbe dire che quelli che picchiano chi ha difficoltà a difendersi sono quelli che vanno maggiormente stigmatizzati. No perchè ti sembrerà strano ma ci sono anche donne che sono più forti di uomini, uomini che sono più forti di uomini stessi, donne più forti di altre donne e così via.

Maca

Ma se ne può sempre andare senza subire danni fisici maggiori

Comunque la violenza psicologica e cosa diversa, e sicuramente da condannare in ogni contesto. Nelle coppie, a scuola, sul lavoro, ecc.

Maca

Non mi sembra strano, mi sembra improbabile. Ma se mi citi qualche caso di uomo ucciso a botte dalla donna o sfigurato con l’acido possiamo parlarne

Crepuscolo

Ma con violenza sulle donne si intende anche quella psicologica.
Ma anche qua, mica è detto che se ne può andare, prendi una donna particolarmente aggressiva e un uomo debole ed intimorito e non se ne va facilmente.
Sembra che tu giustifichi la violenza della donna sull'uomo... Ma dire semplicemente che la violenza è sbagliata in entrambi i casi non va bene?

Bluevelvet93

Ah, certo, le donne non hanno mai ucciso o sfigurato uomini Comunque ti manca la parte del ragionamento in cui dico che si sta prima a dire che vanno compatiti quelli più deboli. Se prendi il Tyson di turno e lo metti contro un poveretto efebico va compatito altrettanto della donna media indifesa contro l'uomo orco, no?

cancellato19951

Io provo a lanciare il sassolino filosofico... andando un po' OT.
Finchè la società, quindi tutti noi, confondiamo i concetti di equità e giustizia non se ne viene a capo. Ma non solo, anche la differenza biologica e simbolica tra maschio e femmina andrebbero recuperate e rivalorizzate. La violenza sulle donne è "solo" uno degli aspetti più grotteschi di un'umanità perduta e disfunzionale.

Maca

Che le manifestazioni si facciano in difesa delle categorie più deboli è ovvio

E nel caso delle coppie la categoria più debole è quella delle donne

Cosa vi infastidisce di quest’ovvietà?

Poi ci sono i singoli casi su cui si può ragionare di volta in volta

Maca

Ma dove?

Bluevelvet93

Che è sbagliato dire che è più grave che l'uomo picchi la donna e non che è più grave che il più forte picchi il più indifeso. Proprio da un punto di vista insiemistico.

Crepuscolo

Diciamo in tutti gli ultimi messaggi, in quello in cui hai risposto a Bluevelvet hai addirittura scritto se mi dimostri che una donna ha ucciso o sfigurato un uomo con l'acido possiamo parlarne... Come a voler negare fatti del genere.

Maca

Addirittura?

Io non nego meno che meno li giustifico.

semplicemente non ne conosco e visto che ne parla come se succeddessero con la stessa frequenza di quelli contro le donne gli ho chiesto di citarli

Maca

La donna fisicamente è la più debole della coppia, tranne forse qualche caso statistamente irrilevante. Che continuate a tirar fuori per non si sa quale motivo. Fate polemica senza senso su una manifestazione che ha tutte le ragioni di esistere.

Perché dovete insistere su questa cosa? Cosa vi disturba? Non essere al centro dell’attenzione? Vi considerate deboli e volete essere difesi?

Anonimo.

No vabbè Crepuscolo, è vero, Maca non ha mai giustificato nulla, questo lo preciso anche io, non attribuiamo cose che non ci sono.
Maca è contro la violenza.
La cosa in cui sono in disaccordo è che è riduttivo limitarsi a una questione di differenze fisiche, il punto è che è ampio il problema del rapporto tra i due sessi.

Crepuscolo

E chi ha detto che non deve esistere o che mi disturba? Io avevo solo scritto un messaggio dove dicevo che mi da fastidio la violenza in entrambi i casi, tu poi hai risposto: Eh ma non è la stessa cosa... Eh ma l'uomo se ne può andare... Eh qua eh la... e io ti ho risposto.

troll

come sempre questi topic sono potenzialmente incendiari. Per quanto mi riguarda, sono dell'idea che finchè si tratta di rivendicazioni e denunce giustissime di violenza e di parità ben venga; il guaio è quando da entrambe le parti si sfocia in una sterile e infruttuosa guerra fra sessi che altro non fa se non alimentare tensioni. Detto questo a me non sembra che qui dentro si vogliano donne sottomesse o quant'altro, mi pare più che altro di leggere che tanti utenti uomini non ricevano attenzioni da parte dell'altro sesso ed esprimono il loro sconforto qui dentro.
Anche a me capita di non comprendere taluni comportamenti prettamente femminili, a fronte di esperienze personali, ma è altrettanto giusto stigmatizzare comportamenti maschili sbagliati.

BbFenix

Quanto pietismo mamma mia, in giro vedo uomini ridursi a zerbini totali, sottomessi a donne tutte hashtag e unite siam più forti

Edwin

Penso non sia passato quanto io abbia scritto prima.
Non sto dicendo che non esista un problema di violenza sulle donne, sto dicendo che allo stato attuale questo discorso è un vicolo cieco che non porta ad una reale progressione del dibattito in tema sessimo.

Perchè dire "postami il caso di un ragazzo sfigurato o picchiato da una donna" è sessismo (tra parentesi, nessuna indagine della società seria nasce da "mostrami un caso", il fatto che non abbia importanza mediatica non significa non esista).
E' allo stesso livello di chi dice che gli uomini non possono essere stuprati perchè alla fine a loro piace.

Non sto dicendo "le donne non subiscono violenza", sto dicendo che non facciamo mai progredire la discussione a "abbiamo un problema di sessismo che inficia tanto i maschi quanto le femmine".

Non è benaltrismo, non è dire "ci sono problemi maggiori", è dire "il problema esiste e ha un'origine ancora più a monte, stiamo manifestando contro i sintomi e non contro le cause". CHE CI STA, sto solo auspicando potessimo iniziare una discussione un poco più profonda in merito.
Il fatto che molte persone che si battono per la parità non notino il sessismo dietro certe frasi è terribile (NDR mi considero femminista).

EDIT: ricordavo di aver già fatto questa ricerca ma a sto giro non riesco a trovare certi dati, comunque sia mi rendo conto essere un poco improprio ma qui omicidi in generale in calo (https://www.istat.it/it/archivio/223679); da questo sito di cui non sono però sicuro della veridicità ma che dice di riportare dati istat la violenza sulle donne (http://dati.istat.it/Index.aspx), smanettando un poco potete mettere a confronto il periodo 2006 - 2014 e vedere che è rimasta pressochè uguale.

Dicevo che non ho trovato certi dati perchè non trovo i dati riguardo le donne sugli uomini, nel senso che proprio non sono state fatte indagini statistiche in merito. L'unica cosa che ho ritrovato la riporta wikipedia qua (https://it.wikipedia.org/wiki/Violen...tro_gli_uomini), paragrafo Italia con, cito testualmente "Il 24,3% del totale (degli uomini intervistati) avrebbe subito una violenza fisica, il 18,7% almeno una violenza sessuale, il 29,7% una violenza psicologica, il 12,3% un atto persecutorio."
Purtroppo il metodo di indagine è stato abbastanza contestato e quindi pare non sia affidabilissimo, trovo perticolarissimo non esista una statistica del genere (prima che mi diciate non c'è perchè il problema non esiste, certe indagini si fanno a prescindere).

Mike Patton