SugarPhobic

Ho impiegato due ore per leggere questa discussione, srotolatasi dietro all’intelligenza (o dal disagio) di certa utenza. Ho, tra l’altro, già trovato espresso il mio pensiero, meglio di come avrei saputo fare io.
Ma una cosa la posso dire: qui non sarebbe guastato un pizzico di moderazione femminile in più, leggasi: presenza di una moderatrice!

Io non critico Labocaina, che in passato ho considerato un buon moderatore; qui però forse avrebbe dovuto usar maggiore cautela nei suoi interventi, proprio in considerazione della delicatezza di quest’argomento, trattato in un forum di persone sofferenti e a maggioranza maschile.
Se questa ipotetica moderatrice avesse espresso le sue idee (di qualunque tipo) affianco a quelle del mod, si sarebbe potuto evitare di far sentir poco rappresentate le utenti di fs proprio in un thread che inizialmente voleva occuparsi della violenza sulle donne… cioè!

cancellato2824

Pero' nella storia su e' il papa' che ha portato volontariamente il bambino dalla mamma, questa aveva dei disturbi mentali e ha dato di matto, secondo me e' un caso che ha poco a che fare.
Che poi minacce e angherie alla famiglia possono anche essere di donne verso uomini vero ma piu' spesso capita di uomini verso donne (per cultura maschilista, perche' donna tante volte economicamente o comunque psicologicamente oltre che fisicamente piu' debole ecc.).

XL

Ma questa possibilità chi dovrebbe dartela? L'organizzazione statale? Con quali risorse?

Se le forze di polizia sono limitate e tu inizi a strepitare che vuoi lasciare a forza l'auto aperta e nessuno deve toccarla, qualcuno poi dovrà legiferare in termini esecutivi che tu hai diritto ad una scorta che sorvegli l'auto 24 ore su 24 (quando poi magari altre persone l'auto non ce l'hanno nemmeno), ma se la danno a te la scorta per questo "capriccio", poi dovranno toglierla a qualcun altro ed eliminare risorse da altri settori già critici.

Se tu manifesti e protesti che hai diritto a tenere l'auto aperta con le chiavi nel quadro, in pratica cosa vai cercando? Chi dovrebbe dartela questa possibilità?

Il ladro? Questo ruba per motivi incistati a monte davvero complicati, può essere anche che vuole continuare a rubare e di te non gliene frega nulla. Quindi forse chiedi allo stato di poter avere questa possibilità grazie a leggi esecutive che spostino risorse per poter difendere questo tuo diritto direttamente?
Se chiedi questo, è qua che il mio personale appoggio sicuramente non l'avrai più.

Se non si riescono a trovare le risorse per mettere in atto il diritto al lavoro e dare una vita dignitosa a tutti, cosa che dovrebbe essere sacrosanta per me, vuoi poi che lo stato riesca a mettere in atto una cosa del genere? Io non sarei d'accordo nell'usare le risorse così.

Se parli di cultura a monte e chiedi interventi a monte potrei essere d'accordo (cercare di far diminuire il fenomeno della criminalità stesso grazie ad interventi di welfare e cose del genere intercettando le cause che spingono qualcuno a rubare), ma se desideri che vengano fatte leggi esecutive ad hoc per permetterti di tenere l'auto aperta con le chiavi nel quadro lasciando tutto così com'è a discapito poi di altre cose più importanti che nemmeno si riescono a mettere in atto in termini legislativi, stai fresco, non posso essere d'accordo con te, ma tu sei comunque libero di manifestare per cercare di ottenere queste cose.
Sono interessi tuoi personali, puoi provare, ma non è detto che li condividano tutti in termini di importanza e priorità.

Io l'auto la chiudo sempre senza lasciare le chiavi nel quadro, così come chiudo sempre la porta di casa, queste sono operazioni semplici non è che si richiede ad una persona di modificare la personalità per metterle in atto. Solo se si dimostra che si è disturbati in qualche modo e non si è capaci di fare determinate cose, allora ci sarebbe bisogno di un sostegno, perché si sarebbe particolarmente indifesi, qua sono d'accordo, l'ho già scritto.

Penso che lo stato debba investire le risorse in cose più importanti di queste - importanti dal mio punto di vista, non è detto che sia condiviso - anche se è vero poi che se beccano il ladro questo dovrebbe essere arrestato (ma solo su questo si è d'accordo).

Warlordmaniac

Eppure non lo è. Sembrate ossessionati.

Warlordmaniac

Ancora con questa dicotomia tra casi isolati e fenomeno allargato. Secondo te il rapporto statistico di quanto è tra le due violenze?

XL

Ma allora perché non si manifesta su tutto?
Si manifesti al diritto che venga rispettata tutta la legge se è vero che si vuole dare lo stesso peso a tutto.
Non è che in termini esecutivi solo la legge che riguarda le donne non viene applicata in modo adeguato, c'è anche il diritto al lavoro e un mucchio di altre cose e categorie che non vengono tutelate.

Lo stato non ha risorse infinite, se tu protesti perché vuoi che un certo interesse venga tutelato in modo più adeguato, secondo te poi è possibile poter tutelare perfettamente ogni interesse possibile e immaginabile (anche quello del tizio che lascia soldi e portafoglio con documenti incustodito per strada e pretende che lo stato debba garantirgli con certezza che il portafoglio gli venga restituito con tutti i soldi?) quando si sa che in concreto le risorse sono limitate?

In concreto poi è vero che delle risorse vengono spostate da una parte all'altra in base a certe gerarchie prioritarie (soggettive). Se si vuol garantire che funzioni bene il sistema sanitario per tutti, i soldi e le risorse da qualche parte bisognerà andarli a prendere, è chiaro poi che se utilizzi le risorse così, dovrai toglierle dalla tutela di altri diritti che ritieni meno importanti (quella del tizio che vuol lasciare l'auto aperta con le chiavi nel quadro ad esempio e si lamenta poi del fatto che lo stato non difende adeguatamente questo suo diritto).

Io ho una certo atteggiamento gerarchico che posiziona in termini di importanza prima certe cose e poi altre. Non so quanto sia condiviso, io ci provo a diffonderlo, però poi non è certo che sia condiviso da tutti.
Gerarchie in conflitto non possono esistere insieme perfettamente. Più prende corpo una, più sparisce l'altra.

barclay

Io ho la sensazione che vogliano ben altro: processi sommari, nessun diritto dell'imputato maschio a difendersi, nessun appello contro la sentenza di primo grado, esecuzioni di massa per strada o meglio esecuzioni senza processo, rappresaglie tipo fucilazione di dieci uomini a caso per ogni donna morta, ecc.
--- EDIT ---
Detto questo, in discussioni come questa NON SI LEGGE UNA SOLA LODE ALL'UOMO NON-VIOLENTO. La tesi di certe donne è che gli uomini sono tutti violenti, tutti colpevoli ed andrebbero puniti tutti. Secondo loro, quelli che non hanno fatto violenza sono comunque complici di quelli che l'hanno fatta! Ed è questo che mi fa incazzare: se dico che α è un pezzo di merda, non dovrebbero essere proprio le donne a rispondermi che esagero!!! Sono arcistufo di frasi come «Sei un uomo d'oro, però…»!

zoe666

Ma qui siamo all'assurdo, bisogna lodare le persone non violente come fosse un pregio?
Dovrebbe essere la norma essere non violenti, non picchiare le donne e non ucciderle. Non è un pregio, è il minimo richiesto in una società civile.
No, adesso quando si vede un uomo bisogna dirgli se non alza le mani, grazie di non picchiarmi, sei un tesoro!
Discussione sempre più surreale.

Piccolo aneddoto personale fresco fresco, che ieri mi ha fatto ripensare a questa discussione.
Ieri sera ero in autobus con la mia ragazza e una sua amica. Stavamo sedute, parlando del più e del meno, quando entrano due ragazzi ( sulla 30ina ) e decisi vengono da noi. Uno si siede nel posto mancante dove eravamo ( nonostante l autobus fosse mezzo vuoto ), l altro rimane in piedi di fronte a noi, quasi bloccandoci il passaggio.
Ci interrompono subito facendo domande, chiedendoci dove andiamo, di dove siamo. Tutto molto, molto fastidioso e invadente. Si risponde alle domane per educazione ma cercando di non dar corda alla conversazione per far capire che non sono graditi.
Nulla, dieci minuti eterni a dover chiacchierare con questi due che facevano capire di volersi unire a noi.
Alla fine diciamo che dobbiamo scendere, ci avviamo alla porta di uscita e con la coda dell'occhio vedo i due che parlottano e guarda un pò, devono scendere anche loro.
Li il cuore sale a tremila, il disagio è notevole, si pensa subito che la zona non è delle migliori, è sera, non c'è molta gente per strada ma noi la dovevamo scendere, non potevamo rimanere sull autobus sperando che guarda un pò, non decidessero di rimanere anche loro.
Alla fine alla fermata dove siamo scese c'erano altre persone, e invece di andare subito dove dovevamo andare, siamo rimaste li come se fossimo indaffaratissime a cercare notizie su un autobus nel cartello degli orari, ed alla fine se ne sono andati.
Ma queste situazioni capitano spesso, e non mi si dica che un uomo ha queste stesse difficoltà, che spesso viene fermato, invaso, che si dia per scontato che dato che è senza una persona di sesso opposto affianco allora sia "conquistabile" con ogni modo e fregandosene dell'invadenza.
Ieri è andato tutto bene, se di donna ce ne fosse stata una sola, se alla fermata non ci fosse stato nessuno, insomma, son situazioni pericolose e che fanno vivere con grande paranoia e ansia quello che per un uomo è visto come un normale approccio, ma che agli occhi di una donna è solo paura, disagio e preoccupazione.

varykino

m'hai fatto pensare che a me una volta è successa la stessa cosa al contrario e ovviamente nn c è stato un minimo di terrore o paura ... 3 adolescenti parecchio estro e casiniste in treno s erano sedute vicino a me facendomi domande su tutto , ovviamente ero riluttante a rispondere precisamente ma nn perchè erano donne , perchè erano sconosciute , ma nn avevo paura giustamente .... risultato me so beccato un invito in una discoteca che ho declinato e m'hanno accompagnato appena sceso alla prossima fermata che dovevo fare .... di certo nn ho rischiato lo stupro o il rapimento .... è inutile far notare che anche con comportamenti simili una differenza tra uomo e donna c è e i pericoli che rischia la donna sola nn sono minimamente paragonabili a un uomo che gira solo .... tutte cose che già si sanno cmq , chi nn le sa c'ha il prosciutto davanti agli occhi e nn vuol vedere.

Labocania

Scusa ma siamo in sezione off topic, non in storie personali, la delicatezza la adotto con bambini e categorie protette, presumo che le donne del forum non appartengono a questo ordine di persone.
Ripeto se non si possono mettere in discussione l'utilità di questa giornata e gli slogan che vengono propagandati, non capisco che senso abbia aprire il topic.

Bluevelvet93

Giusto, solo voi potete generalizzare

barclay

Traduzione: gli uomini sono TUTTI pezzi di merda. C.V.D.

Xchénnpossoreg?

Ti chiedo, per favore, di rileggere i miei interventi precedenti e capirai perché ho parlato di bullismo.
Non lo so, in questo thread (è un discorso generale, meglio specificarlo) ho sempre moderato le mie parole. Non ho mai messo tutti nello stesso calderone e così via. Credo di essermi spiegata in diverse occasioni e sinceramente inzio ad essere stanca.
Rispondo alle tue domande con un'altra domanda (buuuh, non si fa ).
Perché alcune donne decidono di amare uomini di un certo tipo?.
Lasciamo da parte i discorsi alfa, beta, vogliono lo strafigo e luoghi comuni vari, proviamo a capire il fenomeno.
Innanzitutto in diversi casi c'è un errore di valutazione alla base. Certi uomini non si presentano subito per ciò che realmente sono. Sanno essere molto carini, gentili e la maschera, a volte, cade quando è già tardi con le conseguenze del caso (qui non mi dilungo troppo, gna faccio chiù ).
Poi esistono anche le scelte consapevoli. Alcune donne possono confondere forse la prepotenza con la forza di carattere. E' uno sbaglio e può succedere anche a parti inverse. Di solito basta un'esperienza del genere per cambiare direzione. E poi?. Esiste la sindrome della crocerossina, un impulso che ti porta a voler cambiare, guarire le parti "oscure" di un'altra persona (e anche qui non mi dilungo). Poi possiamo trovare una motivazione forse più profonda.
Mi spiego, certa gente pensa di scegliere con la propria ma testa ma in realtà si fa influenzare dal passato. Capita soprattutto nei casi ricorrenti, perché delle ragazze continuano ad avere al loro fianco uomini fatti in un determinato modo? Evidentemente qualcosa è andato storto in precedenza, magari quando erano ancora piccole. Forse c'è stato poco affetto in famiglia, qualcuno le ha convinte di valere poco o non lo so... e inconsapevolmente tendono a ricercare e riproporre lo stesso modello negli anni, da adulte.
E' un discorso complesso.
Replico seguendo il mio punto di vista.
Personalmente non chiedo a te o all'utente *nick a caso* di fare chissà cosa o di scusarsi per le gesta altrui, ci mancherebbe altro.
Però vorrei poter discutere civilmente dell'argomento, solo questo. Senza sminuire il problema. Senza frasi fuori luogo. E pure senza quel "l'argomento non mi tocca e quindi la questione per me è di scarso interesse".
Ti faccio, un esempio. Io non soffro di depressione ma non mi è mai passato per la testa di entrare nella sezione, postare in un topic con determinati toni. Non potrei mai scrivere "eh, si hai questo problema ma sai esiste *un'altra questione a caso". Mai parlerei di qualcuno che non c'è più usando determinate parole. E così via.
Poi qui mi sembra sempre di dover specificare, specificare, specificare. Ad una certa è faticoso ma lo aggiungo. Non ne faccio una questione di sesso e non metto tutti nello stesso calderone. Forse c'entra poco ma credimi, lo scrivo per evitare malumori generali.
Comprendo il tuo esempio però permettimi una piccola osservazione.
Qui stiamo parlando di rischi. E il rischio richiama la paura. Esiste una forma di paura lecita (es. relativa alla velocità di guida) e un'altra che tanto sana non è. E quest'ultima risulta essere quasi una forma di schiavitù. Una gonna corta. L'orario di un'uscita. Il pantalone démodé agli occhi di un bullo. Sono tanti anelli di una lunga catena. No, in questi casi non si deve piegare le testa.
Poi per quanto riguarda la fobia sociale (richiamata un pochino dal tuo esempio).
Parlarne con gli altri ci fa sentire fuori posto anche perché sentiamo di non essere capiti. Accettati. C'è bisogno di sensibilizzare la gente sull'argomento ma questo è un altro discorso.
Le manifestazioni e le giornate dedicate ad un tema specifico hanno una loro importanza. Come prima cosa sollevano la discussione e questo è già tanto. Aiutano le vittime a sentirsi meno sole e inoltre permettono la diffusioni di dati, consigli, indirizzi e numeri di telefono utili. Forse possono aiutare (almeno in qualche caso) a trovare la forza per chiedere aiuto. Ovviamente non bastano, servono leggi diverse (capaci anche di tutelare meglio le vittime), educazione al rispetto. E il rispetto manca davvero tanto, ovunque.. persino nei luoghi virtuali.
Poi ben vengano progetti più universali. Ricordiamoci però che proprio per loro natura determinate questioni richiedono un minimo di specificità (sia per comprenderle che per intervenire concretamente). La violenza sulle donne esiste (alla pari del bullismo, della questione degli uomini separati, ecc ecc), una giornata non sminuisce mai l'importanza delle altre situazioni (anche qui specifico, preferisco essere chiara... non con te quanto in generale).

Maca

Traduzione: le donne hanno paura della violenza fisica da parte degli uomini, perché queste situazioni accadono di frequente

Bluevelvet93

Traduzione: dei ragazzi attaccano bottone in treno e poi se ne vanno via. Eh sì, già posso immaginare l'altissimo rischio di essere stuprate in tre per strada.

barclay

E CHE CAZZO C'ENTRO IO?! Perché IO devo pagare per quello che fanno certe teste-di-cazzo?!?!?!
--- EDIT ---
Questo è BULLISMO al 100%: si attacca l'uomo più debole perché non si può attaccare quello più forte!!!

Maca

I ragazzi molto probabilmente volevano convincerle ad andare con loro.

Se avessero accettato, per dar loro un’opportunità (che magari chissà che bravi ragazzi che sono, avranno diritto ad una possibilità no?) e le avessero portare a casa loro o chissà dove e poi fosse successo qualcosa di brutto, il giorno dopo tutti a dire che gli stava bene e potevano rifiutare di seguirli o di parlare con gli sconosciuti

Maca

Tu c’entri perché non capisci che la colpa è degli uomini violenti e attacchi le donne che manifestano contro la violenza invece di combattere certi comportamenti maschili

Bluevelvet93

Se avessero bevuto il veleno
Se si fossero buttate dal terzo piano
Peccato che non lo hanno fatto.

Che poi le avrebbero fatto male è tutto da vedere per usare un eufemismo. Ma mi sa che a forza di vedere TG e Quarto Grado pensate veramente che ogni uomo è un potenziale killer o stupratore di donne.

barclay

Non li ho incoraggiati io quei corteggiatori molesti: PRENDETEVELA CON LORO NON CON ME!
È comodo sfogarsi con i deboli sfigati del forum, vero?