Winston_Smith

Meno male, il buon senso abita ancora in questa valle di lacrime.

Sia il vostro parlare sì sì no no, il di più viene dal Maligno (cit.)

Specie considerando che quelli che si beccano la denuncia per molestie sessuali siamo noi, COL CAZZO che vado avanti se una ragazza mi dice no.

Ishtar

Io ne facevo un discorso di rispetto e delicatezza....ma va bene anche la paura della denuncia



OT:Mi stavo chiedendo....ma se un ragazzo dice no, la ragazza come si deve comportare???????

lauretum

non mi viene in menta nulla che possa essere scritto su un forum

Ishtar

Ovvero???
Vuol dire che lei non gli piace proprio?

lauretum

no, stavo pensando al modo in cui lei si dovrebbe comportare

Winston_Smith

Ovvio che c'è anche e soprattutto il rispetto, volevo sottolineare che c'è anche quel tipo di problema.

La vulgata comune vuole che le donne non siano costrette a leggere nel pensiero, visto che gli uomini hanno il dovere sociale di essere espliciti. Dunque, di norma direi che no è no.

Poi dipende anche dalla domanda... ^^

rainbow

Metti che il no te lo dica sul piano fisico... immaginiamo che il ragazzo abbia una disfunzione erettile dovuta all'ansia da prestazione... vorresti che la ragazza trattasse il ragazzo allo stesso modo in cui auspichi che il ragazzo tratti la donna?

Due pesi e due misure, lo stai facendo anche tu!

Allocco

Certo che si. Anche perché in quel caso sinceramente, cosa ci vuoi fare?

Detto questo... il topic inizialmente parlava di contatti iniziali
A me sembra ci sia un abisso tra la ritrosia verso un partner in situazioni avviate, e la ritrosia verso qualcuno che cerca un contatto.
Nel primo caso la probabilità che sia un "no per dire si" è altissima, nel secondo io tenderei a pensare che no è semplicemente no..

Rodney

Scusa ma come pensi se ne esca? Io un no lo prenderei per un no...
E viceversa se dico no, sarà un no. Al limite potrei dire "ni".

Winston_Smith

Non ho capito niente, scusa, puoi rispiegarmelo?

Dov'è che faccio due pesi e due misure?

EDIT: Ah, forse ho capito.
Ma guarda che nel caso di mancata erezione non è che ci sia molto da interpretare. Mi pare tutta un'altra storia rispetto al caso di una ragazza che dice "no" e magari si aspetta che il ragazzo le legga nel pensiero e invece continui a farle avances.
A parte il fatto poi che ci si può anche PARLARE, chiedere spiegazioni, tentare di chiarirsi. Non è che deve per forza essere tutto sottinteso.

rainbow

Su questo siamo d'accordo... solo che se un ragazzo ha problemi di quel tipo non significa che la ragazza non gli piaccia, solo che per l'appunto abbia problemi...

Cmq , non è che abbia mai detto "uomo violentami", anch'io sono dell'idea che di certe cose si dovrebbe parlare, poi che non ci riesca sono discorsi miei

Winston_Smith

Yawn, come se non ci fossero anche differenze individuali e di carattere che spesso superano quelle di genere. Ma quante volte bisogna ribadirlo che non tutti gli uomini sono uguali e non tutte le donne lo sono?

La chiarezza d'intenzioni è un bene, quello a cui ti riferisci è un gioco delle parti che fa comodo a certe donne per evitare di esporsi e a certi uomini per continuare a illudersi di avere a che fare con donne "oneste" e "pudiche" solo perché fanno le ritrose.
Basta con le convenzioni sociali che impongono alle persone di comportarsi non come si sentono di fare, ma secondo il loro sesso di appartenenza.

Dire di no quando s'intende dire di sì serve a evitare di diventare animali?

Winston_Smith

No, semplicemente mi metterei in firma anch'io il mio pensiero in merito.

Ah, perchè invece dire di sì quando quello che si sente è sì sarebbe da animali?
Secondo me questo discorso dell'animalità è una pezza a colori messa su per dare una luce positiva a un modo di rapportarsi che genera equivoci e spiacevoli incomprensioni. E invece comunicare dovrebbe essere una delle caratteristiche proprie dell'uomo, se proprio vogliamo metterla su questo piano. Per non parlare della necessità di liberarsi da stereotipi di genere rigidi e penalizzanti per un certo numero di persone: non esiste che un uomo, solo perché uomo e non donna, debbe essere obbligato a insistere anche quando gli viene detto no, perché forse quel no vuol dire sì.

Winston_Smith

Una che dice sì intendendo no è chiarissima?

Questa sottovalutazione del linguaggio verbale rispetto a quello non verbale viene dalla stessa persona che due post più sopra diceva che è un male andare verso una maggior animalità? E cosa c'è di più umano della comunicazione verbale?

E poi basta con 'sta storia che l'uomo deve superare le prove, ammazzare il drago, risolvere gli indovinelli del linguaggio non verbale e se non ci riesce allora non è degno: basta basta basta con 'ste rotture di coglioni cervellotiche legate a preconcetti trogloditici!!!

E la donna, invece, non deve superare nessuna prova? O anche per lei ci sono requisiti imposti in base al sesso di appartenenza? Sia mai che manchi qualche stereotipo cervellotico anche per loro...

Marco Russo

La selezione naturale esercita una pressione estremamente alta sui comportamenti sessuali; behavioristicamente parlando la donna si aspetta un uomo empaticamente capace, in quanto i suoi geni la portano a crederlo portato al ruolo genitoriale.
Un uomo in grado di capire quando un "no" è un "no" e quando invece un "no" è un "sì" ha questa caratteristica, uno che non è per niente in grado invece potrebbe essere meno "sensibile" rispetto a questa specifica caratteristica, ad esempio avere un eccesso di razionalità, due porzioni di cervello e mezza di cuore (cit.).

Questo è un comportamento del tutto istintivo e non voluto, ma funziona.

Myway

Winston_Smith

Io dico che un essere umano è qualcosa in più del puro istinto, queste teorie evoluzionistiche vanno bene per gli animali.
E, per dirne una, un uomo che non si ferma di fronte a un no non lo vedo molto empatico. Potrebbe andargli di culo e beccare quella che voleva dire sì, ma comunque col cavolo che sarebbe portato al ruolo genitoriale: sarebbe semplicemente uno che pensa che tutte le donne dicono no per dire sì, e qui la selezione naturale topperebbe di brutto.

Franz86

( Joseph cerca una pulzella che si appassioni al suo duello con il "drago" Winston Smith ... )

Marco Russo

qualcosa "in più" vuol dire "in aggiunta", ovvero su di un sovrastrato, e non una sostituzione.
Noi siamo animali, che tu lo voglia o meno.
Questi substrati istintuali a volte rimangono sopiti, altre volte no. Io comunque non ne farei un dramma, non siamo tutti uguali (cit.), tu sicuramente troverai, ammesso che non l'abbia già trovata, un'anima gemella con cui ti trovi in affinità anche rispetto a questo genere di dinamiche, e la selezione naturale farà il suo percorso (che potrebbe pertanto modificare, sul lungo termine, questo genere di istinti, cancellandoli).

Marco Russo

evolutivamente parlando, la donna deve superare una prova importantissima e difficilissima, molto più delle prove maschili... dev'essere gnocca

(vorrebbe essere una boutade ma un fondo di verità c'è)