Discutiamo civilmente sul COVID-19 - Pagina 148

Norlit · 31-12-2022, 16:18

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Originariamente inviata da Wrong

Mi piace come non si crede alle tv e ai giornali italiani ma si prende come oro colato quello che dice la propaganda cinese.

I dati li ho presi dal sito Worldometers

gaucho · 04-01-2023, 20:32

Madame: "Sto facendo tutte quelle necessarie, io vittima della paura dei miei genitori"

Dice che quando ha potuto non essere più influenzata dai suoi genitori e ragionare da sola con molti medici disponibili e a mente lucida, ha deciso di farli.

Chapeau, Madame

https://www.tgcom24.mediaset.it/cron...-202302k.shtml

Dominic · 04-01-2023, 21:08

Quel papiro è un turbinio di niente con supercazzola prematurata. Tra tutto quello che c'è di inutile le uniche righe in cui sfiora il punto delle accuse che le vengono mosse è quando dice che si era prenotata il vaccino a Milano ma la mamma poi l'ha portata a Vicenza e lì lei ha capito che la madre non aveva cambiato opinione sui vaccini. Però non approfondisce. Lascia solo intendere che la madre a sua insaputa l'ha portata lì per (non) farla vaccinare. Io questo ho capito ma in realtà è solo la mia interpretazione. Non c'è scritto davvero niente di certo.

Comunque la parte che mi fa morire è quando dice che è sempre stata curata con medicine naturali, tranne quando servivano le medicine chimiche come antibiotici, cortisone e antidolorifici.
Parafrasando "quando non avevo un cazzo mi davano acqua e zucchero, se me ne stavo andando al creatore con l'otite spuntava l'antibiotico".

Milo · 04-01-2023, 21:15

Ma il vaccino covid rientra tra quelli reputati necessari dal suo medico? mica lo dice...

zoe666 · 05-01-2023, 10:04

madame, si, onore a lei

decide di vaccinarsi quando è indipendente dai suoi genitori, casualmente il giorno dopo che scopre di essere indagata.
La maturità poi di scrivere un papiro sgrammaticato e senza senso in cui da la colpa ai genitori. O il suo addetto stampa non se la cava bene con l'italiano oppure per le canzoni ha un ghost writer a sto punto.
Meglio la giorgi che tace, davvero.

Barracrudo · 08-01-2023, 12:22

Sembra stia girando qualcosa di più letale del covid

Barracrudo · 08-01-2023, 12:24

Spero non si metta male perché ho tutta la famiglia che ha preso il farmaco e il loro sistema immunitario potrebbe essere già debilitato comunque vada non so se reggerei un altra pandemia e magari più seria sono tempi duri

Unspecified · 08-01-2023, 12:32

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Originariamente inviata da Barracrudo

Sembra stia girando qualcosa di più letale del covid

Il virus Simian?

Winston_Smith · 12-01-2023, 18:16

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Originariamente inviata da Norlit

Ricordo che durante il lockdown se anche solo osavi criticare le restrizioni del governo e non ti allineavi al "pensiero unico" dello stare tutti chiusi in casa c'era sempre qualcuno che ti augurava la morte o la terapia intensiva, e vai di "fatti un giro negli ospedali" e "vallo a dire a chi ha perso un caro".

Se è per questo c'erano anche alcuni che pronosticavano o auguravano la morte a quelli che facevano da testimonial per la campagna vaccinale (ancora adesso c'è chi ha parlato di Vialli come di morto per il vaccino).
Come mai quelle uscite non ti facevano lo stesso effetto di quelle che hai citato?

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Originariamente inviata da Norlit

Lo ammetto, all'inizio della campagna vaccinale (dicembre 2020/gennaio 2021) ero un pro vax incallito che guardava male chi non si voleva vaccinare e mi sarei fatto vaccinare anche il primo giorno ma quando già a marzo 2021 iniziarono a fioccare i primi morti per "nessuna correlazione" e le prime reazioni avverse cambiai gradualmente mentalità e mi dispiace per tutte le discriminazioni e i divieti che hanno subito (che poi a cosa sono serviti visto che i vaccinati contagiavano tanto quanto loro?).
Inizialmente pensavo fosse solo Astrazeneca a provocare morti/effetti avversi e mi sentivo "fortunato" ad aver fatto Pfizer (prime 2 dosi) e Moderna (terza) ma anche con quelli ci furono reazioni avverse, avevo semplicemente vinto la "roulette russa" di questo vaccino che purtroppo alcune persone senza avere alcuna colpa hanno "perso".

Il verbo "fioccare" e l'espressione "roulette russa" (mancano solo "cadevano come mosche" e "grandinavano") sono IMO molto discutibili, a meno che non si abbiano dati inoppugnabili di un'evidenza statistica secondo la quale ci sarebbe stato un surplus eccezionale di morti dovute senz'altro al vaccino.
Ricordo solo le controindicazioni di Astrazeneca per le donne giovani, però anche lì la statistica non mi sembra giustifichi certe espressioni (ovviamente anche una sola morte o conseguenza grave non è umanamente quantificabile, ma questo principio andrebbe esteso a ogni possibile effetto collaterale di ogni farmaco, anche di quelli che su questo forum e altrove si assume non di rado con molta nonchalance).
L'obiezione che anche i vaccinati potessero contagiare anche loro non è molto rilevante, visto che l'obiettivo era ridurre il più possibile la platea di persone che potevano riportare effetti gravi da covid, con conseguente intasamento degli ospedali.
Poi sì, so benissimo che Draghi se ne era uscito con quelle famose frasi, ma mica penso che il suo governo o quello di Conte (mancata zona rossa ad Alzano, ad es.) abbiano fatto tutto alla perfezione, né ho condiviso tutte le modalità di applicazione del GP. Ma non penso affatto che la campagna vaccinale sia stata inutile, tutt'altro.

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Originariamente inviata da Norlit

Quando era appena stato fatto il gp criticavo chi faceva le proteste perchè anch'io credevo che "garantisse di stare con persone non contagiose" ma poi a dicembre quando fecero il super gp e arrivò la omicron anche lì cambiai mentalità e anzi inziai a empatizzare per alcuni non vaccinati famosi come Djokovic (che chiamavano "scherzosamente" Novax Djocovid, mamma mia che ridere...) a cui alcuni pro vax davano del criminale dimenticandosi di quando donò un milione di euro agli ospedali di Bergamo.
E' stato col super gp che iniziai a essere anch'io contrario a questa misura e soprattutto all'obbligo vaccinale.

Quindi siccome uno dona dei soldi per finalità benefiche, acquisisce il diritto all'interpretazione soggettiva e pro domo sua delle regole che invece per altri valgono senza discussioni, e come bonus anche l'immunità dalla satira (e anche qui, non una parola sulla "satira" di segno opposto dei Novax). Mo' me lo segno.

Norlit · 12-01-2023, 18:21

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Se è per questo c'erano anche alcuni che pronosticavano o auguravano la morte a quelli che facevano da testimonial per la campagna vaccinale (ancora adesso c'è chi ha parlato di Vialli come di morto per il vaccino).
Come mai quelle uscite non ti facevano lo stesso effetto di quelle che hai citato?

Il verbo "fioccare" e l'espressione "roulette russa" (mancano solo "cadevano come mosche" e "grandinavano") sono IMO molto discutibili, a meno che non si abbiano dati inoppugnabili di un'evidenza statistica secondo la quale ci sarebbe stato un surplus eccezionale di morti dovute senz'altro al vaccino.
Ricordo solo le controindicazioni di Astrazeneca per le donne giovani, però anche lì la statistica non mi sembra giustifichi certe espressioni (ovviamente anche una sola morte o conseguenza grave non è umanamente quantificabile, ma questo principio andrebbe esteso a ogni possibile effetto collaterale di ogni farmaco, anche di quelli che su questo forum e altrove si assume non di rado con molta nonchalance).
L'obiezione che anche i vaccinati potessero contagiare anche loro non è molto rilevante, visto che l'obiettivo era ridurre il più possibile la platea di persone che potevano riportare effetti gravi da covid, con conseguente intasamento degli ospedali.
Poi sì, so benissimo che Draghi se ne era uscito con quelle famose frasi, ma mica penso che il suo governo o quello di Conte (mancata zona rossa ad Alzano, ad es.) abbiano fatto tutto alla perfezione, né ho condiviso tutte le modalità di applicazione del GP. Ma non penso affatto che la campagna vaccinale sia stata inutile, tutt'altro.

Quindi siccome uno dona dei soldi per finalità benefiche, acquisisce il diritto all'interpretazione soggettiva e pro domo sua delle regole che invece per altri valgono senza discussioni, e come bonus anche l'immunità dalla satira. Mo' me lo segno.

Rispondo punto per punto anzi quote per quote:

1) Si purtroppo c'erano anche individui da te descritti, come anche chi aggrediva i sanitari e chi augurava il fallimento ai negozianti costretti a chiedere il green pass e infatti non avevo (e non ho) una grande considerazione nemmeno di loro, ed è per questo che non mi riconoscevo in nessuna delle 2 "fazioni"

2) Mai detto che la campagna vaccinale sia stata inutile, per me il grosso errore è stato ricattare i giovanissimi che avevano rischio prossimo allo zero di morire di covid, altrimenti niente sport etc...

3) Con questo voglio dire che la gente molte volte dimentica in fretta e cambia idea come il vento

claire · 12-01-2023, 18:33

Oh Winston nel topic Covid, ci voleva come l'acqua nel deserto, riequilibrante degli equilibri cosmici come un bagno di gong

Winston_Smith · 12-01-2023, 18:35

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Originariamente inviata da claire

ci voleva come l'acqua nel deserto

WS alias Morgano:

Levin · 20-01-2023, 17:10

In base a questo studio osservazionale condotto in Italia per un periodo di 18 mesi, i vaccini anti covid non hanno aumentato le malattie cardiovascolari (incluse miocarditi), le embolie polmonari o le trombosi.
Spero che questo contribuisca a tranquillizzare qualcuno

Metto il link allo studio:

https://www.mdpi.com/2076-393X/11/1/31

zoe666 · 21-01-2023, 10:31

Quote:

Originariamente inviata da Levin

In base a questo studio osservazionale condotto in Italia per un periodo di 18 mesi, i vaccini anti covid non hanno aumentato le malattie cardiovascolari (incluse miocarditi), le embolie polmonari o le trombosi.
Spero che questo contribuisca a tranquillizzare qualcuno

Metto il link allo studio:

https://www.mdpi.com/2076-393X/11/1/31

interessanti le parole del professore del prof marco cosentino in merito

Quote:

Dopodiché, questo studio, nello specifico, in questo momento viene rilanciato dai media, dai mezzi di comunicazione, dai social, da varie testate giornalistiche anche estremamente importanti a livello nazionale, con una presentazione che però è oggettivamente fuorviante: nel senso che in nessun modo si può definire questo studio come un’evidenza che i vaccini Covid non diano complicanze di tipo cardiovascolare.
Anche prendendo per buono l’impianto dello studio (sul quale poi possiamo fare alcune precisazioni sulle quali sarebbe bene che gli autori stessi intervenissero), anche prendendo per assolutamente valide, senza mettere minimamente in discussione l’impianto dello studio stesso, i dati oggettivamente riportati ci dicono che almeno la prima e la seconda dose di vaccino Covid sono associate a un rilevante aumento del rischio di tutte, sostanzialmente tutte o quasi tutte, le patologie cardiovascolari prese in considerazione. Rischio molto rilevante rispetto ai non vaccinati. Rischio che addirittura, in maniera non immediatamente intuitivamente comprensibile, aumenta se oltre alla vaccinazione queste persone contraggono anche il Covid.
Quindi prima e seconda dose sono associate ad un rischio rilevantemente cresciuto, che cresce ulteriormente se queste persone vaccinate contraggono il covid. Il dato non è facilmente spiegabile.
Io capisco che poi, giornalisticamente, uno legga quasi soltanto il titolo, d’altra parte siamo abituati malamente alla comunicazione estremamente sintetica, quindi anche molto parziale, dei social, questo probabilmente ci porta a queste iper-semplificazioni.
Lo studio stesso viene titolato con “i vaccini Covid non danno complicanze cardiovascolari” perché in maniera, almeno in prima battuta, difficilmente comprensibile, la prima e la seconda dose aumentano il rischio di complicanze cardiovascolari, ma la terza dose improvvisamente lo riduce.
Questo non è facilmente spiegabile, gli autori stessi affrontano la questione nella discussione perché è oggettivamente un punto abbastanza inaspettato e disorientante. La loro argomentazione, se io per primo l’ho ben capita (perché ho fatto fatica a capirla), è “le persone che hanno fatto solo due dosi sono poi state soggette a tutta una serie di misure di chiusura e limitazione della libertà e autonomia personale, e questo ha giocato a loro discapito”.
A parte il fatto che la spiegazione in sé non è particolarmente convincente, se la spiegazione fosse questa, paradossalmente, questo studio, a detta degli autori stessi, diventerebbe la prova provata che le misure di limitazione della libertà personale connesse alla vaccinazione sono state addirittura deleterie per chi si è vaccinato. Allora io, sinceramente, fatico a capire il senso di tutto questo.

Norlit · 21-01-2023, 11:48

Bollettino settimanale di ieri (settimana 13-19 gennaio compresi), direi che la pandemia può dirsi ormai "finita"...

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/

gaucho · 21-01-2023, 12:24

Sta fortuna di morti miocarditi solo agli altri oh

Levin · 21-01-2023, 17:01

Quote:

Originariamente inviata da zoe666

interessanti le parole del professore del prof marco cosentino in merito

Non sarebbe meglio leggere direttamente l'articolo?
Riporto testualmente dal paragrafo relativo alla discussione:

In any case, and most importantly, even among uninfected individuals, the overall comparison, which included all subjects who received at least one dose, showed no increase in the incidence of any outcome among vaccinated subjects, as compared with the unvaccinated.

Non mi sembrano esattamente le conclusioni a cui è arrivato il professore da te citato

Milo · 21-01-2023, 18:44

Ma quindi non c'è stato nessun aumento delle malattie cardiache? eppure a sentire alcuni medici del settore non sembrerebbe così, mentono?

gaucho · 21-01-2023, 18:48

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Originariamente inviata da Milo

Ma quindi non c'è stato nessun aumento delle malattie cardiache? eppure a sentire alcuni medici del settore non sembrerebbe così, mentono?

Sappiamo provare a cosa è davvero correlato? Anche il covid causa miocardite

Edwin · 21-01-2023, 18:56

Quando però i medici han detto che in periodo covid han visto morire centinaia di pazienti nei loro comuni (come successo alla mia medica di base) è aneddotica.