zoe666

anche qui, forse non riesco a spiegarmi.
Ho detto che esistono cure per il covid ( cosa che tu dici non esserci ) non che siano efficaci al 100% , non so bene manco se esista una cura efficace al 100% per qualcosa.
Oltretutto, non sapendo l amico di tuo padre che iter ha seguito, è un pò difficile risponderti nel merito.

claire

Anch'io conoscevo persone morte senza patologie pregresse e non anziane, ma a quanto pare non sono mai esistite, sono nella mia testa. Muoiono solo immunodepressi e anziani, ipse dixit.

varykino

nn le chiamerei cure , quei trattamenti non curano il covid , tengono a bada i danni che fa il covid , per quanto possibile , per il virus in se per ora nn c è una cura un antivirale funzionante , a meno che nn esca una cosa come quella che ha scritto capitain

Newage

Esco di scena così :
Cerchiamo la verità.

varykino

il tizio li era un 55 enne in buona salute , manco fumava

Norlit

Che tragedia, mi dispiace sia per loro sia per la 25enne che si è vista decimare la sua famiglia. R.I.P. X5.
Però c'è da dire che non si erano vaccinati perchè avevano amici/conoscenti danneggiati dal siero.
Perchè questo vaccino ha fatto tutte ste reazioni avverse, perchè?
Cosa hanno fatto di male persone quasi tutte giovani e in salute per meritarselo?
Quando vedo su FB gente che si permette di mettere la faccina che ride a persone che raccontano testimonianze di effetti avversi di amici/parenti mi viene il nervoso.
Gente che si permette di deridere, schernire, dire "ma te l'ha detto tuocuggino?" o "ma dove l'hai letto, nel manuale delle giovani marmotte?", "Eh ma Camilla Canepa aveva una malattia autoimmune" (cosa assolutamente NON VERA, era sanissima).
Eh ma siccome a loro è andata bene allora sono tutte balle...
Sarò sincero: io personalmente avevo più paura di morire per il vaccino che di morire per covid (anzi a dirla tutta a me la morte non fa paura).
Come c'è chi ha paura di morire per covid c'è chi ha paura di morire per il vaccino.
Non augurerei a nessuno e dico NESSUNO di morire o essere danneggiato da un siero che in teoria dovrebbe salvarti la vita, neanche al mio peggior nemico.
A me è andata di lusso, ma purtroppo a diverse persone no e sono arrabbiato per questo.
Purtroppo vedo un po' di menefreghismo anche da parte di alcune persone che conosco nei confronti dei "danneggiati", per fortuna che è nato il "Comitato Ascoltami".
Molti dicono "eh ma i benefici superano i rischi", "eh ma ogni farmaco ha effetti collaterali" etc... peccato che gli altri farmaci non sei obbligato dal governo a prenderli per lavorare/avere vita sociale.
In ogni caso le persone danneggiate non sono numeri nè una "percentuale di rischio" ma PERSONE.
Auguro di cuore a tutte le persone danneggiate dal vaccino di poter tornare a vivere come prima.
E auguro alla ragazza 25enne di riprendersi da questa tragedia e andare avanti.
Certe persone non si vaccineranno mai neanche sotto tortura e bisogna accettarlo.

captainmarvel

l'idea di subordinare la propria libertà ad una tessera vaccinale per una malattia con una mortalità dello zero virgola con un vaccino che peraltro non previene il contagio è una psicopatologia di massa. si capisce che per molte persone la libertà è un valore privo di significato. almeno finché non ne vengono privati loro stessi.

varykino

ma infatti chi deride le disgrazie per partito preso e'un imbecille ..... ste cose dovrebbero solo far riflettere sulle paure appunto .

le probabilita'di un ecatombe familiare tra non vaccinati e'la stessa di famiglie vaccinate?

il che nn vuol dire che il vaccino nn puo uccidere qualcuno , so 2 cose diverse

XL

Allora sei sicuro al 100% che il 100% non esiste .
Qua o uno si sta proprio zitto, oppure è meglio dire che esistono un po' tutte le possibilità, se io dico "domani piove o non piove" esiste eccome il 100%... O pensi possa non capitare?
Non è inutile parlare secondo me, non è affatto sicuro che non riesci a convincere un tizio o che il tizio convinca te.
Comunque nelle diverse situazioni in cui si sceglie qualcosa ognuno può avere criteri diversi, bisogna però intercettare un po' i criteri dell'altro per fargli cambiare idea, usare un metodo generale di sicuro non funziona.
Uno dovrebbe capire perché l'altro non si vaccina, non puoi usare i motivi che ritieni validi tu, dovresti usare i suoi per convincerlo.
Se un testimone di fronte a certe domande del tipo "sei certo di aver visto questo e quell'altro?" questo rispondesse "di certo non c'è nulla" secondo te questa testimonianza che fine farebbe?
Se devono mettere in galera qualcuno la testimonianza non può essere di questo tipo, il testimone deve convincere gli altri che è certo di quel che ha visto.
Se vuoi convincere certe persone non puoi uscirtene dicendo "di certo non c'è niente".
Quelli come dovrebbero decidere se darti retta?

Non è vero che l'adesione a qualcosa è inamovibile qualsiasi cosa si dica o si mostri, in linea di principio si possono influenzare le persone in molti modi. Certe volte può essere più rilevante un singolo caso (magari applicato alla persona stessa) incastrato o descritto in certi modi che riportare indagini statistiche, non è detto che l'indagine sia più convincente di altro.

Se tu vedessi il diavolo (e non sei affetto da allucinazioni frequenti) e sapessi che il 99,9999% non affetto da allucinazioni frequenti non ha mai visto una cosa del genere, ti fideresti più dell'indagine o di quel che hai visto e sperimentato tu in prima persona?

A me certe volte riesce a convincermi più una spiegazione ben fondata che un'indagine statistica.
Se uno mi dice "guarda noi facciamo questo e quest'altro, tagliamo qua, cuciamo là e la cosa poi produce questo effetto", ecco già questa è una cosa ben diversa dal dire "abbiamo fatto ingerire questa cosa qua a un tot di persone, non abbiamo idea di preciso come faccia a modificare determinati fattori, ma ci sono questi effetti in questa percentuale", è una cosa fatta un po' a testa di minchia rispetto alla prima. Nella seconda la percentuale di riuscita o fallimento non è dovuta ad errori dell'applicazione di un'operazione, non si sa bene da cosa dipende.

Mettere i punti a un taglio è un'operazione che può fallire, ma nei casi in cui funziona si capisce perché funziona, altre cose mi pare funzionino come le botte al televisore guasto di una volta, ci dai una botta e si aggiusta spesso l'immagine, ma il perché si è aggiustata non è chiarissimo.

varykino

se uno ha paura nn ha alcun motivo per non averne , la paura e'irrazionale, se usi i tuoi motivi per non averne e vengono rigettati come fake news e' come hai detto inutile , per quello e' inutile parlarne.

ormai c e'l andazzo di credere solo a quello che si vede , solo le disgrazie personali sembrano far cambiare idea alla gente , pazienza , e'il risultato della societa'moderna individualista

varykino

uno sano di mente risponderebbe " io ho visto questo " e' l altro che deve collezionare testimonianze per arrivare a una storia simile alla realta'dei fatti il piu possibile accurata , che s avvicina al 100 per 100 , s avvicina. la ricerca scientifica fa proprio questo

Barracrudo

Guarda varikino tu di quello che vuoi ma io non ti discriminero mai perché hai fatto o no una terapia o un vaccino o un farmaco, sappi che da me non riceverai mai odio e porte chiuse in faccia, e così penso a tutti i no green pass o no vax o chiamali come ti diverte di più.

Purtroppo so che x molte persone non è così e bramano nel vedere gli altri, soprattutto se una minoranza senza più diritti, lo so è così amen ci sono queste persone tremende, buono a sapersi mi segni i nomi perché così so con chi preferisco girare alla larga.

Barracrudo

SCENA DI OGGI AL DISCOUNT CHINA:

Mi misuro la febbre con il baldacchino all entrata, entro e una cinesina mi fa: glin paz, io le dico vabbè non c'è l ho possiamo chiudere un occhio ci metto un minuto, e lei mi fa va bene se fai veloce, alla fine della fiera vado alla cassa e gli faccio guadagnare 50 euro, blava la cinesina

Questo x car capire che pure i proprietari più convinti ultravax fascisti ipocondriaci insomma i più maniacali sono semplicemente sulla lunga destinati a fallire se rinunciano a una buona fetta della loro clientela, loro si sentiranno pure al sicuro dalle temibili persone sane ma senza siero, vabbè buon x loro ma lentamente chiuderanno in migliaia, triste che se ne renderanno conto solo quando sbatteranno la faccia contro il muro.

varykino

a me nn piacciono le discriminazioni , ragiono sulle logiche mentali che hanno portato a questa situazione e a tutta questa malfidatezza verso la medicina e i vaccini in generale .

le decisioni politiche nn so analizzarle , penso che i politici sono solo arrampicatori sociali che cercano di accumulare piu soldi possibili prima di schiattare , quello e'il loro compito.

la medicina e' diversa , ci sono probabilita' e poche certezze ma e' l unica arma che ha l essere umano per sopravvivere , merita piu fiducia , sopratutto guardando il passato

varykino

su questo avrei qualche dubbio ormai circa l 80 percento e' vaccinato fullato ..... questo vuol dire che la cinesa su 100 persone rinuncerebbe a 20

Barracrudo

Continui a mettere la testa sotto la sabbia e parlare inutilmente del siero quando il problema sai benissimo qua sono le discriminazioni cioè io booh

Ma ripeto milioni di persone discriminatele pure di piu, emarginate le completamente, togliete tutti i diritti, dovete capire che ci saranno sempre milioni di persone che NON FARANNO IL SIEROOOOOOOO è difficile da capire? Booooh

Barracrudo

Si ma la maggior parte dei vaccinati primo sono ipocondriaci e non escono molto, e secondo sono tantissimi over 70 o addirittura over 80,

Inoltre non consideri che una combriccola di 10 amici che vogliono mangiarsi una pizza, 8 col siero e 2 senza pass, cosa pensi che faccciano, diranno "eh vabbè dai c'è la facciamo a casa la pizza così stiamo assieme.

Vabbè amen ce ne accorgeremo magari fra qualche anno, quando ovviamente sarà troppo tardi, VOGLIO RIBADIRE CHE SI VIETA L INGRESSO A PERSONE SANE, MA ORMAI MOLTI SONO MANIPOLATI E PENSANO CHE COSI FACENDO SONO SALVI DAL TEMIBILE VIRUS DEI NO GREEN PASS

varykino

veramente se c e'tutta sta cattiveria che dici tra vax e no vax credo che e'piu facile che i vax lasciano a casa i novax e vanno in pizzeria

Barracrudo

No perché alcuni hanno mantenuto un briciolo di lucidità e non fanno queste discriminazioni pur di non rovinare i rapporti, e poi considera che tra i si vax un numero abbastanza alto lo ha fatto solo perché ricattato, pur sapendo che è na cagata pazzesca

Cmq non credere a me, fatti un giro la sera e guarda i locali, sono quasi sempre neanche alla metà di quello che facevano pre pantomima

varykino

beh questo e' vero , un po tutto ha fatto in modo che nn c e'niente di cui festeggiare in pizzeria o per locali , restrizioni , malattia etc... anche paura si .

il punto e'che per te il covid e'una cazzata trascurabile e va trattato come un influenza .

si puo discutere sui dubbi delle decisioni prese dai politici , sulle restrizioni a volte molto rigide e a vokte molto blande in altri ambiti , ma secondo me sulla gravita' della malattia nn ci so dubbi , me spiace