Discutiamo civilmente sul COVID-19 - Pagina 151

Norlit · 04-03-2023, 21:07

Silver Nervuti (non so quale sia il suo vero nome) nel suo video "trova il negazionista" faceva vedere un servizio del 2015 in un ospedale "preso d'assalto per l'influenza" e c'era un medico che diceva "la febbre sopra i 38 gradi brucia i virus, abbassarla troppo in fretta significa giocare a favore del virus e non a favore del paziente"

zoe666 · 09-03-2023, 09:59

https://lantidiplomatico.it/dettnews...e/32703_48949/

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Il 13 dicembre del 2020, quando era ancora Segretario, discutendo con un suo assistente, chiese “quando utilizzare la nuova variante (di Covid, NdR)” per terrorizzare ulteriormente la popolazione inglese al fine di costringerla ad accettare l’imposizione di chiusure e distanziamento sociale cambiando così il comportamento dei cittadini inglesi.

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Per chi come molti di noi capì fin da subito l’uso politico che molti Governi (soprattutto occidentali) fecero del Covid per implementare politiche liberticide e discriminatorie, le rivelazioni del Telegraph¹ (che ha ricevuto circa 100.000 messaggi WhatsApp di Hancock) non sorprendono.

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Come spesso capita, la differenza tra quelli che vengono chiamati complotti (da chi in mancanza di argomentazioni con tale accusa prova goffamente a screditare il proprio interlocutore) e la realtà è di pochi mesi.

non so se sta notizia nei media italiani stia circolando, alla fine, nulla di nuovo.
E' lo stesso modo in cui veniva gestita la cosa anche in italia, a veder qualche whatsapp di quel gran genio di speranza

Edwin · 09-03-2023, 23:43

Basta conoscere un pochettino di matematica e immaginare l'andamento della funzione contagi per rendersi conto di come - seppur avessero esagerato per far paura alla popolazione - quell'esagerazione sarebbe diventata realtà in poco tempo (se ne avete voglia, https://liceosocratebari.edu.it/wp-c...l-contagio.pdf, se giocate un pochettino con i numeri vi rendete velocemente conto di quanto tempo servirebbe per infettare tutta italia tenendo tutto aperto).

Che il Covid fosse un problema grave (perchè letteralmente fa crashare la sanità pubblica saturandola) è oggettivo per chiunque abbia anche solo la più squallida nozione di come si mettono in fila due numeri, che i metodi adottati per risolverlo fossero liberticidi e sbagliati invece possiamo discuterlo.

Da'at · 09-03-2023, 23:46

La gente moriva a frotte, forse bisogna considerare questo prima di parlare di strategia del terrore. Che ci sia terrore quando la gente muore non solo è normale, ma è anche auspicabile.

gaucho · 10-03-2023, 00:31

Ancora con le misure liberticide?
Certa gente non ne ha subite abbastanza purtroppo.

gaucho · 10-03-2023, 00:44

3 anni fa il lockdown

https://youtu.be/qVIhixbeFcU

Norlit · 10-03-2023, 07:33

Chi passeggiava da solo in una spiaggia deserta veniva visto come un criminale e veniva inseguito dalla polizia con tanto di elicotteri, se non è terrore/esagerazione questa... io non dimentico

claire · 10-03-2023, 07:45

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Originariamente inviata da Norlit

Chi passeggiava da solo in una spiaggia deserta veniva visto come un criminale e veniva inseguito dalla polizia con tanto di elicotteri, se non è terrore/esagerazione questa... io non dimentico

Sono stati dei casi aneddotici di mala gestione come ce ne sono in ogni occasione, normalmente si poteva passeggiare in spiaggia e all'aperto tranquillamente. Erano più frequenti le resse con conseguenti focolai che gli inseguimenti di camminatori solitari.
Fortunatamente le misure hanno impedito il collasso del SSN , che però ha avuto momenti molto critici. Chi ne ha avuto esperienza problemi di salute sa e non dimentica. Chi può permettersi di pensare solo a uscire a spasso e non agli ospedali, si preoccupa di altro.
Ma uno stato in una pandemia non può preoccuparsi prioritariamente dell'esigenza psicologica di andare al bar, non prima di altre esigenze, deve dare un ordine di priorità.

Da'at · 10-03-2023, 08:30

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Originariamente inviata da Norlit

Chi passeggiava da solo in una spiaggia deserta veniva visto come un criminale e veniva inseguito dalla polizia con tanto di elicotteri, se non è terrore/esagerazione questa... io non dimentico

Il primo lockdown è stato gestito in maniera sciocca, lo concedo. Ma il terrore proveniva dalla morte, non era certo una cosa graduida come il bonus 110%.

Norlit · 10-03-2023, 08:57

Si daat quello sicuramente, ma ancora non mi capacito degli 800/900 morti al giorno di marzo se il virus circolava già da fine 2019

Da'at · 10-03-2023, 10:33

La crescita esponenziale è controintuitiva.

gaucho · 10-03-2023, 12:57

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Originariamente inviata da Da'at

La crescita esponenziale è controintuitiva.

Ma sì come il clima ormai ce l’abbiamo nel frac bolliremo come le rane

Norlit · 17-03-2023, 16:04

Sono già passati 3 anni da "#milanononsiferma", "#iorestoacasa", Codogno, lo Spallanzani di Roma etc...

Ogni tanto mi diverto a leggere i post di una complottista schizzata che ho scoperto per caso nei commenti di Facebook, che sostiene Putin, pensa che l'uomo non sia stato sulla Luna, crede alle minchiate del satanismo, etc... quindi Complottista con la C maiuscola.
Questa non sa manco che esisto ma mi diverto un casino a leggere le stronzate che scrive, mentre un'altra parte di me avrebbe voglia di tirarle un ceffone..
Praticamente questa non ha mai rispettato il lockdown collezionando multe senza mai pagarle, messo la mascherina un singolo giorno dall'inizio della pandemia, non ha mai fatto un tampone nemmeno nelle fasi critiche, augurava continuamente la morte a chi si metteva la "mutanda" all'aperto e ovviamente augurava il fallimento a chi chiedeva il green pass, e inutile dire che fosse fermamente contraria al vaccino fin dal giorno zero e prendeva continuamente per il culo chi se l'è fatto.
Era persino infastidita da chi la salutava con il gomito, questa qui è la nemesi di chi diceva "se ti tiri giù la mascherina all'aperto decidi di far morire qualcuno" o "se esci di casa sei un criminale", da un estremo all'altro proprio..
Non so che titolo di studio abbia ma mi rifiuto di credere abbia più della terza media. Però devo dire che qualcosa che reputo giusto ogni tanto scrive...

Ora capite perchè non mi sono mai sentito parte di nessuna delle 2 "fazioni"
Questa non è meglio dei "si vax" che dicevano "campi di sterminio per i non vaccinati" eccetera, ora la mia mente si è finalmente liberata da tutto ciò ma certe cose non le dimentico e non le dimenticherò

Norlit · 17-03-2023, 18:24

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Originariamente inviata da Scrooge

In teoria vorrebbe dire "contrario a qualsiasi vaccino" ma questo termine durante la pandemia è stato usato col significato di "contrario al vaccino anticoviddi" anche se la persona in questione si è sempre fatta tutti i vaccini

Varano · 17-03-2023, 18:42

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Originariamente inviata da Keith

Sembra che sia finita la pandemia.. se è finita o no non lo so, però sicuramente ci siamo vicini. Ora servirebbe che finisse anche la guerra così possiamo ricominciare a vivere una cavolo di vita normale.

dalle fonti che consulto non torneremo mai al pre 24 febbraio 2021, abbiamo vissuto una sorte di belle epoque come quella precedente alla prima guerra mondiale. eravamo tranqulli e non lo sapevamo, ora si è innescata una ruota infernale di eventi che durerà ancora a lungo e si teme in un'escalation di conflitti.

zoe666 · 17-03-2023, 18:44

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Originariamente inviata da Scrooge

è unicamente un termine dispregiativo per indentificare in un'unica categoria persone totalmente diverse tra loro, tra gli effettivamente contrari ad ogni vaccino al mondo, a quelli contrari al vaccino covid, a quelli per la totale libera scelta ( ovvero, tu fai quello che vuoi, io col mio corpo decido da me, grazie - alla fine, la maggioranza di questa minoranza - ), a anche quelli dubbiosi su anche un piccolo elemento della narrativa. Addirittura ho letto spesso di gente vaccinata covid definita no vax.
Fondamentalmente, chiunque esprimesse un qualunque parere non perfettamente allineato, rientrava nel generico e vuoto termine del "No vax".

claire · 17-03-2023, 20:02

Una persona che conosco, vaccinata, mi ha detto che è novax

Se è dispregiativo si dispregiano da soli

Angus · 17-03-2023, 21:11

Basta va', le mie gonadi sono ormai così sfrangiate che abbraccio definitivamente le posizioni NoVax, ma proprio quelle nella versione più scema e caricaturale. I vaccini sono un complotto dei Visitors di Atlantide, lo penso davvero. La scienza è tutta una cazzata, i medici sono tutti stronzi ignoranti e bugiardi. Viva invece la religione, la superstizione e l'università della strada. Al prossimo che mi fa la morale su qualsiasi cosa gli piscio sulle scarpe.

zoe666 · 20-03-2023, 12:43

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Sembra ci siano due diversi Italie che emergono dalle indagini sull’operato del governo riguardo la pandemia. Una è quella che viene spiattellata sui maggiori TG e giornali. Poi ce n’è un’altra.
Ma ovviamente sono la stessa Italia, solo che i diversi aspetti delle prove emerse vengono separati perché alcune cose si possono dire essendo in linea con la narrazione fin qui propinata. Altre cose è meglio che rimangano periferiche, che vengano diffuse solo marginalmente e da fonti minori, meglio ancora se da fonti non affidabili, “complottiste”, così almeno possono rimanere nel dimenticatoio grazie a quel comodo senso di rifiuto così abilmente introdotto nella psiche collettiva.
La percezione comune sulle indagini è che le zone rosse dovevano essere fatte prima. Insomma, dovevamo essere bacchettati di più, e la cosa peggiore che possiamo dire è che i personaggi politici coinvolti sono stati un po’ incompetenti.
Una narrazione comoda, in linea con tutto quello che è sempre stato detto, ma che fa anche un po’ scoop e dà la sensazione che qualcosa si sta facendo, anche coraggiosamente, per capire se tutto quello che poteva essere fatto è stato fatto.
Come succede sempre per questo tipo di indagini, una cosa è come queste nascono, procedono e finiscono, un’altra cosa è quello che fanno emergere. In Italia soprattutto siamo abituati a vedere processi in cui le carte e le prove raccontano una chiara evidenza e portano alla luce fatti incontrovertibili, poi però la conclusione del processo è tutta un altro paio di maniche. Ma i fatti emersi rimangono fatti.
Quello che emerge dalle indagini sulla gestione del covid, soprattutto dai messaggi scambiati tra i protagonisti della vicenda, è una realtà che va ben oltre “qualche politico incompetente”.
Il quadro che emerge è che il famigerato CTS (Comitato Tecnico Scientifico), creato appositamente per dare pareri scientifici indipendenti su cui basare scelte politiche, funzionava al contrario, ovvero non dava pareri in base ai dati che aveva e sui quali la politica avrebbe dovuto prendere decisioni, ma al contrario, il CTS otteneva pareri dalla politica sui quali confezionare i dati da presentare come pezze d’appoggio alle politiche già decise a monte.
Giuseppe Ruocco, che faceva parte del CTS scriveva: "Vogliono che anche noi siamo allineati (...) insomma i politici non dovrebbero dialogare con noi (...) dovrebbero ricevere i nostri suggerimenti e poi decidere (...) Commistione pericolosa".
Dall’informativa della Guardia di Finanza (che si chiama proprio “Commistione tra Organo tecnico e Organo politico”) si legge non solo che alle riunioni del CTS erano spesso presenti l'allora ministro Roberto Speranza o altri ministri nonostante avrebbero dovuto essere a porte chiuse, ma che in più occasioni, Speranza ha concordato con Silvio Brusaferro (direttore dell'Iss e componente del Cts) quale sarebbe stata l'indicazione del CTS sui vari quesiti che gli venivano posti.
Quando il CTS aveva modelli che predicevano un miglioramento della situazione, venivano accantonati e presentati altri modelli per sostenere le decisioni politiche a monte.
Quando il CTS disse che era critico sulla chiusura delle scuole, Speranza rispose che così li avrebbero “mandati a sbattere” e che “avrebbero perso credibilità”. Perché quello che contava era avere credibilità politica per continuare su decisioni già prese, non basi scientifiche su cui modellare prossime decisioni.
Quando Speranza spingeva sul lockdown totale, Brusaferro rispondeva che non c’erano evidenze scientifiche per misure di questo genere.
“…fare tamponi a tutti adesso è la cazzata del secolo” diceva il 15 marzo 2020, in pieno lockdown, Ranieri Guerra, allora numero due dell'Oms parlando su WhatsApp con Silvio Brusaferro.
Quando si comprarono milioni e milioni di mascherine dalla Cina e risultate non idonee ad alcun tipo di protezione nei confronti di agenti patogeni quali i virus, Speranza risponde a Brusaferro dicendo “Non è materiale per personale sanitario. E neanche DPI. Sarebbe per cittadini comuni quando escono a fare spesa o altro”. Insomma, andavano bene come museruole.
Dalle carte emerge quindi che il CTS dava parere negativo o dubbioso sia su LockDown totale, sulla chiusura delle scuole, sui tamponi e pure sulle mascherine. Scelte invece poi prese dalla politica e presentate come una soluzione sostenuta scientificamente da dati incontrovertibili, al punto che chi aveva dubbi era un terrorista.
Praticamente, per la stampa dell’epoca, il CTS era un covo di novax negazionisti di estrema destra. Meno male che Speranza ci ha messo una pezza e ci ha salvato.
Ironia a parte, il CTS era come un qualunque altro organo dello stato: un covo di piccoli burocrati messi lì alle dipendenze di un potere centrale. Chi ancora ritenga che esistano organi indipendenti che possano dare valutazioni oggettive senza avere ripercussioni, semplicemente vive sulla Luna. Capisco che qui c’era la parolina magica “scientifico”, ma vivete nel paese della Gladio, della P2, di Ustica, della trattativa stato mafia. Io direi che è anche ora di darsi una svegliata, no?
Dalle carte si evince chiaramente non solo che c’era una vera e propria commistione ma che, anche al netto di quella, si avevano i cosiddetti dati scientifici sia per dimostrare X che il contrario di X, bastava ascoltare l’esperto A anziché B, copiare il paese C anziché D, o mostrare il grafico E anziché il grafico F. Questa è la realtà.
Infatti, adesso vediamo blasonati scienziati e virologi scatenatisi nel “Pandemia Scientific Party” che pubblicano sui social le loro deboli e ridicole scuse abbandonando la nave come… Eh, avete capito, come fanno certi animaletti simpatici usati proprio da qualcuno per descrivere i cosiddetti “no-vax”. Abbandonando la nave che loro stessi avevano creato e da cui blastavano tutti quelli che avevano anche solo un minimo dubbio.
Dove sono tutti quelli che erano “dalla parte della scienza”, così infervorati da togliere il lavoro alle persone, a segregarle, a far fermare un paese, a denunciare le feste del vicino di casa perché “lo dice la scienza”, “lo dicono i numeri”, quando era pieno di professionisti che dicevano il contrario ma venivano zittiti, derisi, o radiati?
Come se i numeri o la scienza potessero dire o decidere qualcosa. Non dicono mai niente. Sono le persone, le idee, le volontà delle persone, le interpretazioni a decidere. Sempre. E in questo caso, mi dispiace per chi ci ha creduto, ma avete seguito le interpretazioni, le volontà, le idee di persone che non hanno avuto un briciolo di vergogna a mentirvi e mettervi uno contro l’altro sfruttando paura e morte.
Non avete sostenuto la scienza mentre mettevate al rogo milioni di persone, avete solo sostenuto le decisioni di qualche burocrate che aveva ben altri scopi rispetto a quello di proteggervi da un’epidemia.

mason massy james
sempre molto lucido, seppur scriva poco ultimamente

Norlit · 20-03-2023, 14:49

Fa morire ahah