Crepuscolo

La scoperta dell'acqua calda, quelle che muoiono di più sono le persone fragili...

zoe666

fragili e vaccinate, si, che fosse ovvio si sapeva, tranne quando si ribadisce ad ogni piè sospinto che il vaccino protegge dalla malattia grave ( dopo che non era più possibile tenere in piedi la bufala che servisse per prevenire o limitare l'infezione ).

Norlit

Diciamo che sì il vaccino è servito a "contenere la malattia grave" ma è anche il virus che mutando di continuo è diventato molto più contagioso ma anche molto meno letale, 50 e 50

Zoe comunque anch'io ricordo quando prima dicevano che "serve a evitare il contagio", e poi arrivate le varianti "non serve a evitare il contagio ma la malattia grave" ahah

Voglio dire, l'influenza spagnola se ne andò da sola senza vaccini...

Hank Moody

La Collistar fa concorrenza sleale

Crepuscolo

Ma è così difficile da capire? Quel "e vaccinati" non è come lo vuoi intendere tu... Ovvio che come numeri assoluti sono più i fragili e vaccinati che muoiono, ma questo perché? Perché quasi tutti i fragili sono appunto vaccinati. I fragili non vaccinati sono in netta minoranza. Se vuoi fare un calcolo corretto devi prendere la popolazione totale dei fragili, vedere in percentuale chi è vaccinato e chi no, poi prendere i morti da covid e vedere sempre in percentuale chi era vaccinato e chi no. Se i vaccinati tra i fragili sono il 97% ad esempio e i non vaccinati il 3% ma i morti sono 70% vaccinati e 30% non vaccinati cosa vuol dire? Penso non ci sia bisogno che te lo dica io...

Daytona

Non ho capito se la ripresa dei contagi era un "rischio" calcolato, e dunque al netto dei titoloni da giornale non problematico, o se ci é mossi alla cazzo di cane come al solito

Da'at

Quindi stai dicendo che il vaccino non serve a niente?

barclay

Propendo per il rischio calcolato: la differenza tra quest'estate e le precedenti è che le mascherine ed altre precauzioni non sono più obbligatorie, quindi era prevedibile che i contagi aumentassero.

Keith

Far togliere la mascherina nei luoghi chiusi è stato un grande errore, ma si sa, bisogna far contenta la popolazione sennò poi non ti votano.

Norlit

A fine maggio sono andato con mia sorella a un concerto a Milano al chiuso.
Saremmo stati in 1000 o più li dentro, a un certo punto ero praticamente l'unico con ancora su la mascherina (chirurgica, nemmemo ffp2), a una certa mia sorella mi fa "ma toglitela che non ce l'ha nessuno!".

Tutti ammassati, tutti senza mascherina, il weekend sia io che mia sorella entrambi negativi al tampone rapido.
Ancora oggi mi chiedo come abbia fatto a non contagiarmi...
Le cose sono 2: o nessuna delle persone presenti era positiva asintomatica (cosa molto difficile) o sono uno dei "superimmuni"

Keith

sarai un superimmune, oppure sei stato fortunato. Io pure dovessi essere uno su un milione a portarla la terrei. non mi interessa quello che fanno gli altri.

Edwin

I vaccini hanno oggettivamente fatto crollare a picco la mortalità. I numeri li trovate letteralmente ovunque.
Comparate mortalità/numero infetti a inizio 2021 con i dati attuali e avrete le vostre risposte.

Norlit

Su questo hai ragione, anch'io ricordo quando nella prima ondata avevamo 900 morti al giorno su 6000 contagi (cof cof tachipirina e vigile attesa cof cof), con pochissimi tamponi rispetto a ora tra l'altro, ma non è stato solo ed esclusivamente il vaccino a far crollare la mortalità, il virus a furia di fare mutazioni su mutazioni è diventato ahimè molto più contagioso ma allo stesso tempo, per fortuna, molto meno letale.
Probabilmente se ora avessimo i contagi giornalieri dell'estate 2020 (o anche solo dell'estate scorsa) saremmo a zero morti al giorno e ricoveri e t.i. completamente vuote

Edwin

Le letalità è crollata anche a metà 2021, l'unico dato certo che abbiamo sono crollo della letalità corrispondente (casualmente) alla somminstrazione dei vacini e proporziale alla campagna vaccinale.
Poi possiamo immaginare ci siano altre cause o concause, ma i dati certi sono questi.

zoe666

in altri posti le mascherine al chiuso sono un lontano ricordo da inizio anno, e non mi sembra ci siano morti ammassati per le strade.
In tv vedo ricomincia l'allarmismo sui contagi, numeri elevatissimi di persone positive al covid e morti in numero talmente basso che al momento la letalità penso sia inferiore alla semplice influenza.
Dovrebbe essere la prova che a forza di mutare, il virus è diventato innocuo, ma no, vuol dire che bisogna proteggersi, mascherarsi, e vaccinarsi.
La migliore immunità deriva dal prenderselo, ma in due anno ogni concetto di medicina e virologia è cambiato.

Più che altro, mi domanderei come mai tutta sta gente ammalata in piena estate ( l'anno scorso non ricordo fosse così ).
Immagino tutte ste dosi di vaccino benissimo al sistema immunitario non facciano, però lo spot del nipote che accompagna la nonnina a farsi la quarta dose è abbastanza indicativo. Attendo con ansia anche che si cominci a parlare della quinta.

Edwin

Ma voi esattamente come fate a sapere che la mutazione lo ha reso meno letale?
Ma poi TUTTE le mutazioni riducono la letalità?
Può essere, eh, ma mica è una regola generale, le mutazioni sono casuali. Mi sembra lo prendiate come verità accettata che la mutazione riduca la letalità quando può essere come può non essere, e una mutazione leggera ora potrebbe diventare una mtuazione pesante domani (il resto sono cose risposte e ri-risposte quindi evito di riririspondere).

Aggiungo che sicuramente la migliore prevenzione è prenderlo, ma non se sei un soggetto fragile.

gaucho

Avevate ragione fin dall’inizio, stiamo cadendo come mosche i vaccini non servono a niente ecc. ecc.

Probabilmente presto verrò epurato e a breve su sto forum rimarranno moderatori e gatte naziste, non vi preoccupate.

zoe666

beh che ci sia un aumento di gente che muore per malori improvvisi nell'ultimo anno è abbastanza evidente.
Ma proprio a livello empirico, solo negli ultimi due giorni son morte due persone giovani che erano a lavoro con me in altri distaccamenti. Gente più giovane di me, senza patologie ( una era una sportiva agonista ), infarto fulminante.
Nell'ultima settimana sui giornali locali è stata un ecatombe di infarti dal nulla, ricordo a memoria una 23 enne, un 26 enne e una bambina di 11 anni.
Ma è sicuramente il long covid, che ormai è la causa di qualunque problematica, lo dice la scienza.

_lalla_

La scienza dice il contrario?

Hank Moody

Come non quotarti, tra l'altro lo disse il professor Mario Clerici ordinario di Immunologia all’Università Statale di Milano, che riporto da un intervista del corriere.
«Essenzialmente i virus evolvono fino a raggiungere una configurazione che permette un equilibrio dinamico tra l’uomo ed il virus. Quindi: i virus infettano dando una malattia con pochissimi sintomi, si replicano, continuano a stare in vita e a propagarsi. Non provocano malattia grave, a meno che non siano disturbati dalla pressione esercitata dai farmaci, e raggiungono un equilibrio che permette loro di sopravvivere e di diventare quello che sono diventati tutti gli altri coronavirus. Un equilibrio dinamico tra uomo e virus che permette una convivenza quanto più vantaggiosa per entrambi»
Poi paragonando la storia con gli altri virus dice: In tutti gli altri casi quello che è successo è che dopo una fase di acuzie, il virus è diventato molto meno aggressivo. Tutti questi coronavirus, eccetto la Mers, convivono con noi da sempre e ci danno dei sintomi che sono molto lievi, raffreddori molto lievi. Quindi, se ci basiamo su quello che è successo con tutti gli altri coronavirus, è abbastanza logico supporre, sperare, che avverrà la stessa cosa anche con questo».