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02-05-2022, 11:15
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#2261
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Esperto
Qui dal: Aug 2018
Messaggi: 7,886
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Quote:
Originariamente inviata da zoe666
a me sembra che quello che non capisce ( e che per tre quarti di post sente il bisogno di dire all'interlocutore che non capisce ) sei tu.
Sei tu che hai detto che hai scoperto di essere malato anche da sano grazie ad un tampone.
Al che ti ho risposto che sei non ho sintomi, io mi considero sana, indipendentemente da quanto la narrativa ufficiale vuole fare intendere.
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Se durante delle visite di routine scopri di avere una malattia ma non ne avverti ancora i sintomi non fai niente? Aspetti che arrivano prima i sintomi (e che la malattia avanza e peggiora)?
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02-05-2022, 11:22
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#2262
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Esperto
Qui dal: Apr 2012
Ubicazione: Mulholland dr.(Roma)
Messaggi: 16,046
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Quote:
Originariamente inviata da Crepuscolo
Se durante delle visite di routine scopri di avere una malattia ma non ne avverti ancora i sintomi non fai niente? Aspetti che arrivano prima i sintomi (e che la malattia avanza e peggiora)?
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se durante una visita di routine mi dicono che è stata rilevata la presenza di anticorpi per qualcosa di cui non ho sviluppato alcun sintomo o problematica, dico ok ed esco tranquilla. ( in passato da delle analisi risultò che avessi anticorpi elevati per la mononucleosi, ma non vado in giro dicendo che ho avuto la mononucleosi, come invece fanno altri )
Non considero di essere stata malata, in quanto sono rimasta sana e il mio organismo è semplicemente entrato in contatto con degli agenti patogeni senza creare problemi di sorta.
Poi se adesso si vuole partire con gli esempi dell'aids, dei tumori, e quanto altro, amen, posso farci poco.
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02-05-2022, 11:26
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#2263
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Esperto
Qui dal: Aug 2018
Messaggi: 7,886
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Quote:
Originariamente inviata da zoe666
se durante una visita di routine mi dicono che è stata rilevata la presenza di anticorpi per qualcosa di cui non ho sviluppato alcun sintomo o problematica, dico ok ed esco tranquilla. ( in passato da delle analisi risultò che avessi anticorpi elevati per la mononucleosi, ma non vado in giro dicendo che ho avuto la mononucleosi, come invece fanno altri )
Non considero di essere stata malata, in quanto sono rimasta sana e il mio organismo è semplicemente entrato in contatto con degli agenti patogeni senza creare problemi di sorta.
Poi se adesso si vuole partire con gli esempi dell'aids, dei tumori, e quanto altro, amen, posso farci poco.
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Che vuol dire che puoi farci poco? Se ti dicono che hai un tumore ma non avverti i sintomi, cosa fai?
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02-05-2022, 11:29
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#2264
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Esperto
Qui dal: Aug 2006
Ubicazione: Campania
Messaggi: 8,246
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Quote:
Originariamente inviata da zoe666
se durante una visita di routine mi dicono che è stata rilevata la presenza di anticorpi per qualcosa di cui non ho sviluppato alcun sintomo o problematica, dico ok ed esco tranquilla. ( in passato da delle analisi risultò che avessi anticorpi elevati per la mononucleosi, ma non vado in giro dicendo che ho avuto la mononucleosi, come invece fanno altri )
Non considero di essere stata malata, in quanto sono rimasta sana e il mio organismo è semplicemente entrato in contatto con degli agenti patogeni senza creare problemi di sorta.
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Ma se lo sviluppo degli anticorpi è dovuto alla presenza di un agente patogeno, è vero che tu sei rimasta sana in termini sintomatici per tutto il periodo, ma l'agente patogeno ti è chiaro che ha circolato nel tuo organismo e magari circola ancora e potresti passarlo ad altri, a seconda della malattia e il sistema di contagio specifico?
Io questo ho scritto.
Che tu non hai sviluppato sintomi non implica che non sei infetta e non possa contagiare altre persone, qualora si abbia a che fare con malattie contagiose.
Su questo siamo d'accordo o no?
Ho usato l'AIDS come esempio per chiarire questa cosa qua.
Si può essere sani a livello sintomatico (sintomi rilevati tramite automonitoraggio) ma aver contratto una malattia a livello di agenti patogeni, e fino a che circolano nel tuo organismo puoi infettare altre persone (a seconda del tipo di malattia).
Per questo si usa l'espressione paradossale "portatore sano di un morbo". Che significa che un tizio sano è malato?
Ma va bene anche l'esempio del tumore, certi tumori si sviluppano in modo asintomatico fino a che uno non fa delle analisi specifiche e non se ne accorge, ma questi non sono contagiosi.
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Ultima modifica di XL; 02-05-2022 a 12:02.
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02-05-2022, 11:59
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#2265
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Banned
Qui dal: Dec 2020
Messaggi: 1,435
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Finalmente non romperanno più le palle con la mascherina, che non ho mai messo, se non al supermercato.
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02-05-2022, 12:03
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#2266
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Esperto
Qui dal: Apr 2012
Ubicazione: Mulholland dr.(Roma)
Messaggi: 16,046
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Quote:
Originariamente inviata da Crepuscolo
Che vuol dire che puoi farci poco? Se ti dicono che hai un tumore ma non avverti i sintomi, cosa fai?
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intendo con "posso farci poco" che se la discussione prende come esempio malattia che reputo leggermente più gravi di una influenza, poco si può fare.
Non che posso farci poco se me le riscontrano.
Quote:
Originariamente inviata da XL
Ma se lo sviluppo degli anticorpi è dovuto alla presenza di un agente patogeno, è vero che tu sei rimasta sana in termini sintomatici per tutto il periodo, ma l'agente patogeno ti è chiaro che ha circolato nel tuo organismo e magari circola ancora e potresti passarlo, nel periodo in cui è stato presente ad altri in diversi casi, a seconda della malattia e il sistema di contagio specifico?
Io questo ho scritto.
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se un esame che faccio domani mi dice che ho avuto il raffreddore da asintomatica questo week end, non dico di averlo avuto, in quanto non ho avuto alcun sintomo del raffreddore.
Ribadisco quindi che mi sembra surreale dire "Ho avuto il covid senza sintomi". Così come lo troverei per tante altre malattie di cui non si ha notizia tramite sintomi ma che vengono riscontrate tramite un esame.
Ti ho quotato specificando che io mi considero sana se non ho sintomi ma vedo che ad ogni messaggio successivo ribadisci che non mi è chiaro qualcosa in quanto anche da sani si può contagiare.
Nessuno lo mette in dubbio ( per quanto, la carica virale di una persona che non ha sintomi è sicuramente molto minore di una sintomatica, che quindi starebbe a casa per fatti suoi ), non ti quotavo relativamente a questa seconda accezione che senti l'esigenza di dover continuare a ribadire.
Io preferisco non vivere con la paranoia che in ogni momento della mia vita potrei essere malata senza saperlo. Prima del 2020 non esisteva questo surreale concetto e continuo a ragionare senza seguirlo.
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02-05-2022, 12:15
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#2267
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Esperto
Qui dal: Aug 2006
Ubicazione: Campania
Messaggi: 8,246
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Quote:
Originariamente inviata da zoe666
se un esame che faccio domani mi dice che ho avuto il raffreddore da asintomatica questo week end, non dico di averlo avuto, in quanto non ho avuto alcun sintomo del raffreddore.
Ribadisco quindi che mi sembra surreale dire "Ho avuto il covid senza sintomi".
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Non è surreale, questa espressione significa che l'agente patogeno del Covid sta circolando nel tuo organismo ma hai un buon sistema immunitario che non ti fa sviluppare sintomi rilevanti (magari è anche dovuto al vaccino, non lo so, io ero vaccinato).
Ma davvero stai sostenendo che non capisci?
Ma anche per altre malattie è così, da quando hanno scoperto i virus, i batteri e compagnia bella. Il vaccino non ti protegge dall'infezione a monte, permette all'organismo di produrre gli anticorpi necessari per debellarla e non far sviluppare sintomi gravi o non farli sviluppare proprio. Probabilmente dovrebbe ridurre la carica virale, ma che la riduce non significa che la azzera in ogni caso se ti infetti.
Se non hai avuto sintomi e hai contratto un virus da raffreddore tu stai bene ma nel frattempo potresti comunque contagiare altre persone che i sintomi poi magari li sviluppano. Non metto in dubbio che a te personalmente non crea noie, ma questo cosa c'entra?
Torno all'esempio di partenza dei chirurghi, questi magari stanno bene in salute nel momento in cui operano, ma la mascherina la usano lo stesso perché possono essere portatori di diversi agenti patogeni.
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Ultima modifica di XL; 02-05-2022 a 20:18.
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02-05-2022, 12:21
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#2268
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Esperto
Qui dal: Aug 2018
Messaggi: 7,886
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Quote:
Originariamente inviata da zoe666
intendo con "posso farci poco" che se la discussione prende come esempio malattia che reputo leggermente più gravi di una influenza, poco si può fare.
Non che posso farci poco se me le riscontrano.
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Ma il concetto di base non dovrebbe cambiare in base alla gravità della malattia. Se dici che finché il tuo organismo non ti dà dei segnali ti consideri sana allora dovresti farlo valere sempre questo modo di pensare.
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02-05-2022, 12:59
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#2269
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Esperto
Qui dal: Jun 2021
Messaggi: 7,386
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Sensazioni a freddo al supermercato senza mascherina:
Allora una liberazione entrare senza mutanda alitata in faccia, specie ora con 30 gradi al sole...tanta tanta gente ancora impaurita e mascherinata che ti guarda storto perché secondo me (opinione personale) gli rode un po' che gli altri non hanno paura, alcuni pensano anche veramente che i no Mask siano untori o occupatori di terapie intensive ma vabbè tralasciamo questi sono i danni fatti dai media....
Statistica su clienti supermercato: mascherinati 70-80% , normali 20-30% dai dobbiamo dare il buon esempio a chi ancora ha paura tornate a vivere come prima, è una gran responsabilità ma secondo me molti non volgiono tornare come prima è questo il punto, una sorta di sadimssmo
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Ultima modifica di Barracrudo; 02-05-2022 a 13:02.
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02-05-2022, 13:08
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#2270
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Esperto
Qui dal: Apr 2010
Messaggi: 11,599
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Essendo immunodepressa continuerò a mettere la ffp2. Vabbè che se vado al supermercato prendo il cibo dove ci avrà scaccolato qualcuno senza mascherina quindi non cambia molto :/
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02-05-2022, 13:12
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#2271
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Esperto
Qui dal: Jun 2021
Messaggi: 7,386
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Quote:
Originariamente inviata da Wrong
Essendo immunodepressa continuerò a mettere la ffp2. Vabbè che se vado al supermercato prendo il cibo dove ci avrà scaccolato qualcuno senza mascherina quindi non cambia molto :/
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Ma ti hanno fatto fare le dosi pure se immunodepressa? Comunque non devi aver paura togli la mascherina si sta meglio fidati prova almeno 1 volta non aver paura
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02-05-2022, 13:17
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#2272
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Esperto
Qui dal: Jun 2021
Messaggi: 7,386
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Quote:
Originariamente inviata da Barracrudo
Sensazioni a freddo al supermercato senza mascherina:
Allora una liberazione entrare senza mutanda alitata in faccia, specie ora con 30 gradi al sole...tanta tanta gente ancora impaurita e mascherinata che ti guarda storto perché secondo me (opinione personale) gli rode un po' che gli altri non hanno paura, alcuni pensano anche veramente che i no Mask siano untori o occupatori di terapie intensive ma vabbè tralasciamo questi sono i danni fatti dai media....
Statistica su clienti supermercato: mascherinati 70-80% , normali 20-30% dai dobbiamo dare il buon esempio a chi ancora ha paura tornate a vivere come prima, è una gran responsabilità ma secondo me molti non volgiono tornare come prima è questo il punto, una sorta di sadimssmo
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Aggiungi anche che è bellissimo scorgere lo sguardo di chi già gira senza, compagni di questa nostra lotta, delle discriminazioni subite, mobbing, bullismo ecc...
È un occhiata furtiva e veloce ma tanto basta nell' incrociarsi gli sguardi fra due persone normali senza mascherina x darmi come una scossa e pensare che alla fine ce l' abbiamo fatta
Certo i danni fatti dai media, le paure instillate, le ipocondrie, le germofobie ecc .. ci vorranno anni se non decenni x tornare come prima
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02-05-2022, 13:20
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#2273
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Esperto
Qui dal: Apr 2010
Messaggi: 11,599
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Quote:
Originariamente inviata da Barracrudo
Ma ti hanno fatto fare le dosi pure se immunodepressa? Comunque non devi aver paura togli la mascherina si sta meglio fidati prova almeno 1 volta non aver paura
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Certo che mi hanno fatto i vaccini, pure in corsia preferenziale.
La tua opinione vale come la mia quindi preferisco tenerla anche perché fa ancora freddo e la mascherina mi tiene caldo.
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02-05-2022, 14:57
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#2274
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,943
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Quote:
Originariamente inviata da Wrong
Certo che mi hanno fatto i vaccini, pure in corsia preferenziale.
La tua opinione vale come la mia quindi preferisco tenerla anche perché fa ancora freddo e la mascherina mi tiene caldo.
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Wrong hai fatto/ farai la quarta?
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02-05-2022, 18:28
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#2275
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Esperto
Qui dal: Jun 2021
Messaggi: 7,386
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Forse ora la gente comprenderà che non sono mai servite a nulla ste pezze sotto al naso, anzi come diceva Zoe molto poco igieniche e da verificare ancora i danni di uso prolungato ogni giorno.
C'è la possiamo fare vedrette che piano piano anche chi ancora è nelle sue paure e si fida poco di vivere come prima, vedrette che piano piano si abitueranno alla normalità
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02-05-2022, 18:37
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#2276
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Esperto
Qui dal: Apr 2022
Messaggi: 1,192
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Però non si può vedere come dannoso tutto ciò che è anticovid, e non il covid stesso + il long covid che è un qualcosa di realmente esistente con tanto di reparti/ambulatori appositi e che è ancora in fase di studio (e ne può soffrire anche chi ha fatto la malattia lieve o asintomatica)
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02-05-2022, 18:41
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#2277
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Esperto
Qui dal: Apr 2010
Messaggi: 11,599
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Quote:
Originariamente inviata da claire
Wrong hai fatto/ farai la quarta?
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Non so se farla subito o aspettare un pò per quando il virus tornerà più incazzato che mai (sempre se non arriva prima la bomba del putin)
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02-05-2022, 18:42
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#2278
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Esperto
Qui dal: Jun 2021
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Quote:
Originariamente inviata da Holbaek
Però non si può vedere come dannoso tutto ciò che è anticovid, e non il covid stesso + il long covid che è un qualcosa di realmente esistente con tanto di reparti/ambulatori appositi e che è ancora in fase di studio (e ne può soffrire anche chi ha fatto la malattia lieve o asintomatica)
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Guarda io nel dubbio non lo faccio la terapia, non si sa ancora bene gli effetti sul lungo periodo, già non mi è piaciuto come stanno trattando tutti i danneggiati dalla terapia nel mondo
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02-05-2022, 18:42
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#2279
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Esperto
Qui dal: Apr 2010
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Quote:
Originariamente inviata da Barracrudo
Forse ora la gente comprenderà che non sono mai servite a nulla ste pezze sotto al naso, anzi come diceva Zoe molto poco igieniche e da verificare ancora i danni di uso prolungato ogni giorno.
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Leccare la fXga penso che sia meno igienico di una mascherina ._.
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02-05-2022, 18:46
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#2280
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Esperto
Qui dal: Apr 2022
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Quote:
Originariamente inviata da Barracrudo
Guarda io nel dubbio non lo faccio la terapia, non si sa ancora bene gli effetti sul lungo periodo, già non mi è piaciuto come stanno trattando tutti i danneggiati dalla terapia nel mondo
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Su questo sono d'accordo, preferirei sicuramente che un medico dicesse "non so come aiutarti" anziché essere bollato come ipocondriaco con tanto di prescrizione di qualche ansiolitico
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