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13-12-2020, 14:34
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#61
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Esperto
Qui dal: Sep 2016
Messaggi: 2,688
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13-12-2020, 14:36
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#62
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Esperto
Qui dal: Sep 2016
Messaggi: 2,688
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Quote:
Originariamente inviata da Qwerty
Beh non proprio tutto, per esempio parabole sono solo le parabole.
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Di certo l'Universo non è stato creato in una settimana, anche se in realtà Dio se ha creato tutto, ha pure il potere di stabilire quanto dura un giorno e di variarne la durata a suo piacimento.
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13-12-2020, 14:48
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#63
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Esperto
Qui dal: Dec 2010
Ubicazione: lombardia
Messaggi: 9,558
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Quote:
Originariamente inviata da choppy
Di certo l'Universo non è stato creato in una settimana, anche se in realtà Dio se ha creato tutto, ha pure il potere di stabilire quanto dura un giorno e di variarne la durata a suo piacimento.
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Mi sembra che è piuttosto ovvio che giorno di creazione ha durata di millenni, il settimo giorno è ancora in corso probabilmente
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13-12-2020, 15:52
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#64
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Banned
Qui dal: Feb 2017
Ubicazione: Nord
Messaggi: 7,038
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Se esiste è proprio un ......
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13-12-2020, 18:07
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#65
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Banned
Qui dal: Jul 2014
Messaggi: 7,102
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Non è dimostrabile l'inesistenza di Dio così come non lo è l'esistenza. Per cui ci sta che anche l'ateo non abbia delle prove che giustifichino la sua posizione.
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13-12-2020, 18:18
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#66
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Banned
Qui dal: Jul 2014
Messaggi: 7,102
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Quote:
Originariamente inviata da Qwerty
Invece è punizione giusta, dio non è sadico ( come pensa qualcuno), non tortura nessuno per eternità.
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Infatti se prevedesse l'inferno, e per di più senza neanche la possibilità di passare per un purgatorio, sarebbe una pena davvero orrenda, ma i cristiani in genere credono in un possibile epilogo del genere. Ed è questo il principale motivo che mi tiene lontano da quella religione da un punto di vista "morale".
Ma quello che volevo sottolineare è che per molti la morte come fine dell'esistenza non è così inaccettabile, infatti gli atei in quella credono e non è che si dannino (non in senso letterale) l'anima credendo nel nulla dopo la morte.
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Ultima modifica di alien boy; 13-12-2020 a 18:21.
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13-12-2020, 19:33
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#67
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Esperto
Qui dal: Dec 2010
Ubicazione: lombardia
Messaggi: 9,558
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Quote:
Originariamente inviata da alien boy
Infatti se prevedesse l'inferno, e per di più senza neanche la possibilità di passare per un purgatorio, sarebbe una pena davvero orrenda, ma i cristiani in genere credono in un possibile epilogo del genere. Ed è questo il principale motivo che mi tiene lontano da quella religione da un punto di vista "morale".
Ma quello che volevo sottolineare è che per molti la morte come fine dell'esistenza non è così inaccettabile, infatti gli atei in quella credono e non è che si dannino (non in senso letterale) l'anima credendo nel nulla dopo la morte.
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"Sceol” e “Ades” ( parole tradotte come*inferno) nelle lingue originali della Bibbia è semplicemente la tomba, non un luogo di tormento infuocato. Tenuto conto di questo, chi va all’inferno? Sia i buoni che i cattivi (Giobbe 14:13; Salmo 9:17). La Bibbia dice che è la “casa dove convengono tutti i viventi” (Giobbe 30:23, ).
Quando morì, anche Gesù andò in sceol. Ma “non fu abbandonato nell’inferno”, perché Dio lo risuscitò (Atti 2:31, 32)
Quando dio ha punito Adamo per disubbidienza ha detto che diventerà polvere, non che una qualche parte di lui andrà in qualche luogo di tortura.
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14-12-2020, 00:31
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#68
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 355
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Quote:
Originariamente inviata da Qwerty
È onnipotente, e può aggiustare e ha promesso che un giorno lo farà tutte le conseguenze del male, ed è anche buono, la sua buonta non è infinita nel senso che non fa genio della lampada che aggiusta ogni guaio delle persone disubidienti subito. È stato buono ad avvertirci che con peccato su umanità arrivano malattie, disastri naturali e morte, poi ci ha dato libero arbitrio. Se un alluno sostiene che 2x2 fa 6, maestro prima di correggerlo deve darli possibilità di dimostrare la sua teoria quindi non interviene fin che alluno non si convince che ha sbagliato.
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Sei un testimone di Geova? No, perchè prendere così alla lettera ciò che è scritto nel Vecchio Testamento non lo fanno neanche più i Cattolici...
E comunque anche la teoria del libero arbitrio non regge e fa acqua da tutte le parti.
Dio non ci ha dato la possiblità di poter scegliere o di poter non scegliere. E se avessi voluto poter NON scegliere, essere comandato a bacchetta in modo da non sbagliare mai? No, lui mi ha IMPOSTO il libero arbitrio, decidendo che io DEVO scegliere. E questa non è libertà.
Poi la storia delle calamità, dei disastri naturali come punizione divina... Com'è 'sta storia; le persone cattive peccano, poi arriva uno Tsunami e spazza via tutti indistintamente (buoni e cattivi, bambini innocenti, donne pie e grandi assassini, delinquenti). Non mi sembra tanto corretta come cosa...
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Ultima modifica di cancellato21497; 14-12-2020 a 00:41.
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14-12-2020, 10:12
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#69
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Esperto
Qui dal: Aug 2019
Ubicazione: Shibuya
Messaggi: 539
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mi avete convinto con le vostre acute argomentazioni logiche, corro a farmi sbattezzare immediatamente.
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14-12-2020, 15:43
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#70
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Esperto
Qui dal: Jan 2019
Messaggi: 2,249
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Io non credo in Dio ma rispetto chi ci crede.
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15-12-2020, 15:28
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#71
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Esperto
Qui dal: Dec 2010
Ubicazione: lombardia
Messaggi: 9,558
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Quote:
Originariamente inviata da Pongo
Sei un testimone di Geova? No, perchè prendere così alla lettera ciò che è scritto nel Vecchio Testamento non lo fanno neanche più i Cattolici...
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Se mi fai questa domanda vuol dire che non mi hai letto abbastanza
Da quel che so testimoni di Geova adeguano la loro vita a comandamenti biblici, io invece sono una che predica bene ma razzola male
Per loro anche cose come fumare, masturbarsi sono cose proibite, posso capire il perché di fumare ( il vizio che ho purtroppo), ma non comprendo che male ce nella masturbazione visto che non danneggia ne salute, ne coinvolge altre persone..
Alcune loro idee invece condivido, tipo quella su idolatria. Nella bibbia ce chiaramente scritto di non adorare alcun oggetto, invece religioni come cattolica e ancora di più ortodossa hanno culto per oggetti, immagini.. mi ricordo quando ero piccola mia nonna mi ha portato in chiesa in occasione di qualche festa dove dovevamo strisciare in ginocchia e baciare ogni quadro esposto..
qualcuno mi aveva chiesto se una persona che mi vuole bene bacia mia foto la vedo così male? Beh nessuno ha foto di dio. Se qualcuno fa una caricatura su di me secondo sua immaginazione, si, la vedo male..
Comunque perché lo trovi strano che prendo alla lettera il fatto che si diventa polvere dopo la morte? Non è ciò che accade? Non è molto più irrealistico pensare che qualche parte di noi sopravvive alla morte per essere torturata al eterno?
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16-12-2020, 09:28
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#72
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Esperto
Qui dal: Aug 2012
Ubicazione: Fucktardia
Messaggi: 2,077
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17-12-2020, 15:41
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#73
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Banned
Qui dal: Mar 2008
Messaggi: 2,018
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A me viene sempre in mente una vecchia affermazione un po' nerd
“GOD is real, unless declared integer.”
This has little to do with English language and usage: it is entirely to do with the conventions of Fortran, a computer programming language.
Fortran has two kinds of variables: Integer variables (that hold an integer number) and real variables (that hold a real number).
By default, any variable whose name begins with the letters I,J,K,L,M or N is integer, otherwise it is real. So a variable called GOD would by default be a "real variable" - in short, "GOD is real".
The joke is that this might be presented as an argument for the existence of God.
https://ell.stackexchange.com/questi...clared-integer
seriamente non ho una posizione in merito all'esistenza di Dio.
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17-12-2020, 15:46
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#74
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da Qwerty
"Sceol” e “Ades” ( parole tradotte come*inferno) nelle lingue originali della Bibbia è semplicemente la tomba, non un luogo di tormento infuocato. Tenuto conto di questo, chi va all’inferno? Sia i buoni che i cattivi (Giobbe 14:13; Salmo 9:17). La Bibbia dice che è la “casa dove convengono tutti i viventi” (Giobbe 30:23, ).
Quando morì, anche Gesù andò in sceol. Ma “non fu abbandonato nell’inferno”, perché Dio lo risuscitò (Atti 2:31, 32)
Quando dio ha punito Adamo per disubbidienza ha detto che diventerà polvere, non che una qualche parte di lui andrà in qualche luogo di tortura.
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E quando Gesù parla di quelli che alla fine dei tempi siederanno alla sua sinistra e andranno nel fuoco eterno? (Vangelo secondo Matteo 25, 41-46)
Chi e perché ha deciso che i passi riportati da te sono da intendere alla lettera e questo invece in senso lato?
Quote:
Originariamente inviata da Qwerty
qualcuno mi aveva chiesto se una persona che mi vuole bene bacia mia foto la vedo così male? Beh nessuno ha foto di dio. Se qualcuno fa una caricatura su di me secondo sua immaginazione, si, la vedo male..
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Anche la tua interpretazione della Bibbia non è mica parola di Dio (ci hai parlato di persona? non credo), ma una tua supposizione "secondo la tua immaginazione". Lo stesso vale per ogni altra interpretazione umana, ovviamente.
Di conseguenza l'Inferno, come tutte le altre verità di fede, può esistere come no, e nessuno può dimostrarlo in maniera incontrovertibile.
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Ultima modifica di Winston_Smith; 17-12-2020 a 15:54.
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17-12-2020, 23:30
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#75
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Esperto
Qui dal: Dec 2010
Ubicazione: lombardia
Messaggi: 9,558
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
E quando Gesù parla di quelli che alla fine dei tempi siederanno alla sua sinistra e andranno nel fuoco eterno? (Vangelo secondo Matteo 25, 41-46)
Chi e perché ha deciso che i passi riportati da te sono da intendere alla lettera e questo invece in senso lato?
Anche la tua interpretazione della Bibbia non è mica parola di Dio (ci hai parlato di persona? non credo), ma una tua supposizione "secondo la tua immaginazione". Lo stesso vale per ogni altra interpretazione umana, ovviamente.
Di conseguenza l'Inferno, come tutte le altre verità di fede, può esistere come no, e nessuno può dimostrarlo in maniera incontrovertibile.
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Potrei spiegare le mie ragioni per quali credo che fuoco eterno menzionato da Gesù vuol dire distruzione, ma per esperienza so già che non finirebbe qui e continueresti a ribattere e discussione diventerebbe lunga e noiosa, quindi preferisco fermarmi qui.
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18-12-2020, 05:12
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#76
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Banned
Qui dal: Mar 2011
Ubicazione: Paris, Rue de la Merde
Messaggi: 4,503
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En Soph
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18-12-2020, 19:13
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#77
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Banned
Qui dal: Mar 2011
Ubicazione: Paris, Rue de la Merde
Messaggi: 4,503
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Signore, io ero nel nulla, infinitamente nessuno e tranquillo. Sono stato distolto da quella condizione per essere gettato nello strano carnevale... e grazie a voi fui dotato di tutto il necessario a patire, gioire, comprendere e ingannarmi; ma sono doni dissimili. Vi considero il sovrano dell'oscurità che guardo quando penso, e su cui verrà iscritto il pensiero ultimo...
Concedete, o Nero - concedete il pensiero supremo...
Ma un qualunque pensiero può essere « pensiero supremo ». Se così non fosse, se esistesse un pensiero supremo in sé e per sé, potremmo riconoscerlo grazie alla riflessione o al caso; e una volta riconosciuto dovremmo morire. Sarebbe come poter morire di un certo pensiero, soltanto perché non ne esiste uno successivo.
Confesso di aver fatto del mio intelletto un idolo, ma non ne ho trovati altri. Mi sono rivolto a lui con offerte e ingiurie. Non come cosa mia. Ma...
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Ultima modifica di Odradek; 18-12-2020 a 23:29.
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18-12-2020, 20:47
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#78
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Banned
Qui dal: Mar 2011
Ubicazione: Paris, Rue de la Merde
Messaggi: 4,503
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Quote:
Originariamente inviata da Inosservato
ormai l amia memoria fa cilecca -__-, non ricordo il nome, ma ci fu un grande scienziato che si convertì in vecchiaia proprio osservando e studiando una foglia, la sua perfezione e la sua complessità
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Zichichi? Ah no, è ancora semi-vivescente...
Inviato dal mio Redmi Note 7 utilizzando Tapatalk
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19-12-2020, 16:27
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#79
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da Qwerty
Potrei spiegare le mie ragioni per quali credo che fuoco eterno menzionato da Gesù vuol dire distruzione, ma per esperienza so già che non finirebbe qui e continueresti a ribattere e discussione diventerebbe lunga e noiosa, quindi preferisco fermarmi qui.
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Più che altro sarebbero sempre argomentazioni umane, magari valide ma sempre dal punto di vista umano. Ma quello di cui stiamo parlando non può essere dimostrato (né smentito) con argomenti umani. Di certo non è l' interpretazione umana della (presunta) parola di Dio a poter essere decisiva, in un senso o nell'altro.
Quindi più che una discussione lunga e noiosa, sarebbe una discussione inutile, in quanto non c'è modo per arrivare a una conclusione se non con un atto di fede (appunto).
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19-12-2020, 20:56
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#80
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Banned
Qui dal: Mar 2011
Ubicazione: Paris, Rue de la Merde
Messaggi: 4,503
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Quote:
Originariamente inviata da Qwerty
Potrei spiegare le mie ragioni per quali credo che fuoco eterno menzionato da Gesù vuol dire distruzione, ma per esperienza so già che non finirebbe qui e continueresti a ribattere e discussione diventerebbe lunga e noiosa, quindi preferisco fermarmi qui.
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La chiesa ortodossa è forse la più terribile che sia mai esistita. I pope leggevano a messa i Protocolli degli anziani savi di Sion come fossero testi sacri. Se il nobile, profondamente umano, ardente ma umiliato popolo russo non ha ancora potuto trovare una via di emancipazione e di vero progresso, la colpa è secondo me anche da addebitare al clero ortodosso-antico-orientale...
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Ultima modifica di Odradek; 19-12-2020 a 21:00.
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